الحلقة 116

تضر الصوامع التنظيمية بعملك ، وتعطل تجربة العملاء. تحدث معي Ryan Bonnici ، CMO في Whereby ، حول كيف يمكن للمحاذاة الواضحة أن تمنع المشاكل قبل ظهورها ، مما يؤدي في النهاية إلى دفع النمو وتخفيف مطبات تجربة العملاء هذه. ريان هو قائد تنفيذي أول متحمس يتمتع بمهارات إدارية وتسويقية محصنة. يشغل حاليًا منصب CMO في Whereby ، والمرتبة 26 في قائمة Forbes 50 الأكثر تأثيرًا في CMO. تابعوه على Twitter أو LinkedIn.

جميع حلقات البودكاست

اذهب الآن

نقل الملفات الصوتية

جراد
حسنًا ، مرحبًا بك في تجربة CXM. وكالعادة ، أنا Grad Conn CXO في Sprinklr ، وأنا هنا اليوم مع ضيف خاص جدًا ، Ryan Bonnici ، وهو كبير مسؤولي التسويق في Whereby والذي تعرفت عليه جيدًا خلال السنوات القليلة الماضية. رقم 26 في قائمة Forbes CMO الأكثر نفوذاً ، تهانينا على ذلك ، رايان. وسنجري محادثة قصيرة اليوم ، كما تعلمون ، كيف تحصل على قائمة فوربس هذه؟ وكيف تصبح CMO مؤثرًا؟ وماذا يعني ذلك بالنسبة لك وقليلاً عن حياتك المهنية؟ مرحبا بكم في العرض ، رايان.

ريان بونيسي
شكرا لاستضافتي. جراد. من الرائع رؤيتك. أعتقد أن آخر مرة كنا فيها شخصيًا كانت في مدينة كان بفرنسا. قبل بضع سنوات في مهرجان كان ليونز. يتذكر،

جراد
تذكر أن الغرفة كانت مثل مليون درجة.

ريان بونيسي
حار جدا! كان طعامًا رائعًا ، كان عشاءًا جيدًا ، محادثة جيدة ، لكن كان الجو حارًا. بالتأكيد.

جراد
كان. نعم ، كانت تلك غرفة ساخنة ، يمكننا إلغاء قضاء وقت ممتع. لا استطيع الانتظار لفعل ذلك
تكرارا. متى تعتقد أنه سيعود؟ أعني ، ربما العام المقبل؟

ريان بونيسي
لست متأكدا. أعني ، من الواضح أنني كنت أتوقع لهم…. كما تعلم ، هذا العام الماضي ، من الواضح أنه تم إلغاؤه. لا أعرف ما إذا كانوا قد حددوا موعدًا لهذا العام. أو إذا فعلوا ذلك ، فربما حاولوا أن يكونوا في وقت لاحق من العام.

جراد
لقد حاولوا. لقد حاولوا. وكانوا يحاولون التمسك بالهبوط في يونيو ، إذا كنت تستطيع تخيل هذا العام. ثم توقفوا.

ريان بونيسي
ثم بالتأكيد العام المقبل ، فلا بد أن يحدث ذلك. أشعر أنني أفتقد زملائي وأفتقد الإبداع في ذلك الأسبوع في فرنسا ، أشعر أنه دائمًا ما يجلب لي الكثير من الأفكار لأستعيدها إلى العمل. إذن أجل.

جراد
حسنًا ، لنتحدث قليلاً عن حياتك المهنية. كما تعلم ، أحد الأشياء التي ، كما تعلم ، عندما يستمع الناس إلى هذا ، يفكرون دائمًا ، كما تعلمون ، كيف أصبح مديرًا للتسويق؟ أو ، كما تعلم ، إذا كنت مديرًا للتسويق ، فكيف يمكنني أن أبقى مديرًا للتسويق؟ والذي قد أقول أنه من المحتمل أن يكون أكثر صعوبة من ناحية البقاء مما هو عليه في الجانب الصاعد. لكن هل لديك فلسفة ، نوع من الفلسفة الغالبة ، حول كيفية قيامك بعملك؟ وماذا تنسب النجاح الذي حققته اليوم؟

ريان بونيسي
سؤال جيد. أعني ، أعتقد ، فيما يتعلق بالوصول إلى منصب كبير مديري التسويق ، وأود أن أقول ، أود أن أجادل في أن هذا ينطبق على أي دور في أي فريق ، لكنني أعتقد أن الأمر يتعلق حقًا بمواءمة نفسك إلى حيث يمكن أن يكون لديك أكبر تأثير لشركة. لذا ، كما تعلمون ، حقًا في وقت مبكر من مسيرتي المهنية ، أعتقد أنني أصبحت أركز حقًا على الطريقة التي أعمل بها ، في دوري ، ومهما كان هذا الدور ، سواء كان ذلك التسويق عبر الشركاء ، وهو المكان الذي بدأت فيه ، سواء أو ، كما تعلم ، الطريق إلى ما أنا عليه الآن ، أعتقد دائمًا أنني أركز في النهاية على كيفية زيادة الإيرادات في دوري؟ وكيف يمكنني زيادة الإيرادات في دوري؟ لذلك ، أعتقد أن التركيز حقًا على الإيرادات قد أفادني جيدًا. ماذا بعد؟ لكنني أعتقد أنه في نهاية اليوم ، كما تعلمون ، كلما تقدمت أكثر فأكثر ، أعتقد أن احتياجات العمل مختلفة تمامًا. وهكذا ، ربما أقول على مدار السنوات الخمس الماضية ، حيث أحصل على الكثير من تركيزي هو العمل عن كثب مع مجالس إدارة الشركات التي أعمل فيها. وكما تعلم ، كلما توليت دورًا جديدًا ، أقضي دائمًا الكثير من الوقت للتعرف على مجلس الإدارة والتعرف على ما يريدون مني تحقيقه؟ لأنني أعتقد أنه في نهاية اليوم ، نعم ، يقدم CMO تقارير ، غالبًا إلى الرئيس التنفيذي ، ولكن في الحقيقة ، فإن الفريق التنفيذي بأكمله يقدم تقاريره إلى مجلس الإدارة ، أعتقد أنني أرفع تقارير أكثر إلى مجلس الإدارة وغالبًا الرئيس التنفيذي ، في النهاية ، على ما أعتقد هذا صحيح بالنسبة لأي مسؤول تنفيذي.

ريان بونيسي
وهكذا ، عندما انضممت إلى G2 ، آخر شركة كنت فيها ، كما تعلم ، تمكنت من الحصول على وضوح حقيقي من مجلس الإدارة عن طريق الجلوس معهم ، وحملهم نوعًا ما على التفكير مليًا فيما يريدونني التركيز على. لأنني أعتقد أن هناك شيئًا يرتكبه الكثير من مديري التسويق ، أعتقد أن الخطأ الذي يرتكبه الكثير من هؤلاء هو أنهم يتحملون الكثير. وأعتقد أن تجربة العملاء والتسويق هي كذلك (سأكون فضوليًا لمعرفة أفكارك هنا) ، لكنني أعتقد أن هناك الكثير من التداخل ، فهما مترابطان للغاية. ومع النمو في جميع تقنيات التسويق المختلفة ، وجميع القنوات المختلفة ، والمسوقين ، أعتقد أنه يمكن أن يتم توسيع نطاقها بشكل كبير. وهكذا ، أعتقد أنه من خلال الحصول على توجيه واضح تمامًا من مجلس إدارتك ، أو مجرد الشخص النهائي الذي يساعدك في اتخاذ قرارات حول ما يريد منك القيام به وما الذي يجب أن تحدده من أولوياتك ، ثم يمكنك تحديد الأشياء التي تريدها يجب أن تقول لا إلى حد ما وهكذا على أي حال ، في G2 عندما انضممت ، كان من الواضح حقًا بالنسبة لي أن هناك ثلاثة أشياء ؛ لقد كانت زيادة حركة المرور إلى موقع الويب. لذا ، أنا متأكد من أن معظم الناس يستمعون إلى هذا. سمعوا عن G2 ومراجعات أن G2.com هو أكبر موقع لمراجعة البرامج في العالم. لذلك ، أنت تعلم أن الملايين من مشتري B2B يذهبون إلى هناك كل شهر ومن الواضح ، في السوق ، أن كلا من جانب المشتري وجانب البائع مهم للغاية. وهكذا ، فإن أول شيء طلبوا مني التركيز عليه هو المشترين ، كيف يمكننا الحصول على المزيد والمزيد من المشترين هناك؟ لأننا نعلم أنه إذا حصلنا على المزيد من المشترين ، فسيساعدنا ذلك في جذب المزيد من البائعين وشركات البرمجيات وتحويلهم. لذا ، كما تعلمون ، كان الهدف الأول هو حركة المرور ، وهم المشترون. الهدف الثاني كان البائعين ، وهو ، كما تعلم ، أرباح مبيعات B2B من خلال العمل مع فريق المبيعات لدينا. والشيء الثالث الذي طلبوا مني التركيز عليه هو بناء علامة تجارية محببة يعرفها الجميع ويثق بها.

ريان بونيسي
وآسف ، وأنا أتحدث منذ فترة طويلة الآن. سأصمت في نصف ثانية. لكن في نهاية سنتي الأولى ، أتذكر ، كما تعلمون ، عقد اجتماع مجلس الإدارة الرابع ، لذلك عندما كان مجلس الإدارة كل ثلاثة أشهر ، "حسنًا ، كما تعلم ، كنت كل عام رايان ، لقد زادت حركة المرور لقد ساعدتنا بشكل كبير على زيادة إيراداتنا بشكل كبير ، لكنك لم تفعل أي شيء بشأن العلامة التجارية. وأتذكر وقفت أمام الجميع ، وأتذكر ذلك بوضوح شديد وقلت ، 'أنت على حق تمامًا. وقررت أنني اتخذت قرارًا تنفيذيًا دون أن أخبر أيًا منكم أنني سأركز تمامًا على حركة المرور والإيرادات. ولم أكن سأفعل أي شيء بخصوص العلامة التجارية. لأنه إذا كنت قد قمت للتو بالعلامة التجارية ، ولم أركز على الشيئين الآخرين ، كان من الممكن أن تطردني بسهولة. والآن فعلت شيئًا لا يمكنك طردني منه. وضحكوا جميعًا ، "لا ، مثل ، أنت على حق تمامًا. حسنًا ، الآن ، يرجى التركيز على العلامة التجارية. لذا ، آمل أن يجيب هذا النوع من الأسئلة على سؤالك. أفكر فيما يتعلق بكيفية تفكيري في هذا الأمر ، فالأمر يتعلق حقًا بالحصول على محاذاة واضحة تمامًا مع رئيسك في العمل ، وكما تعلم ، من يساعد في توجيه الشركة ، ثم تقديم هذه الأشياء. وفي النهاية ، غالبًا ما يتحول إلى الإيرادات في النهاية.

جراد
نعم ، نحن نتفق تمامًا على تعليق الإيرادات. من المثير للاهتمام سماع وجهات نظرك. هل تفكر في نفسك كأنك تقدم تقارير إلى مجلس الإدارة؟ كيف تتعامل مع ذلك مع الرئيس التنفيذي؟

ريان بونيسي
هذا سؤال جيد. أعتقد ، لقد شعرت بالراحة دائمًا. لذلك ، من البداية ، والانضمام إلى شركة ، أعتقد ، لقد قمت دائمًا ببناء علاقات وثيقة مع أعضاء مجلس الإدارة في المجالس التي أعتقد أنني سأقدم تقاريرها في النهاية. وأنا أحاول إبقائهم ، كما أعتقد ، في الحلقة النهائية لما أعمل عليه ، وكيف أن ذلك يتتبع ما يريدون أن أعمل عليه. لكن أعني ، أعتقد أن السبب الذي يجعلني أفكر في الأمر بهذه الطريقة ، هو أن الرئيس التنفيذي يقدم تقاريره إلى مجلس الإدارة. وبالتالي ، في النهاية ، إذا قضيت الكثير من الوقت والاهتمام مع مجلس الإدارة وعلى متنه ، يمكنك تقريبًا منع حدوث المشكلات من قبل ، ربما ، يمكن أن تتدرج من خلال الرئيس التنفيذي ، حسنًا ، كما لو كان هناك الكثير من الأشياء على لوحة الرئيس التنفيذي وعلى الأرجح لن يكونوا قادرين على التفكير ومحاولة الاحتفاظ بالأشياء الموجودة على اللوحة في الاعتبار ، نظرًا لوجود العديد من الأشياء المختلفة ، كما تعلمون ، تقليل الاضطراب وزيادة NPS ، كما تعلمون ، بشأن الاحتفاظ بالموظفين ، وكأنهم ينتشرون بشكل ضئيل للغاية. ومن ثم ، لهذا السبب لديهم فريق تنفيذي. ولذا ، أعتقد أنه إذا بقيت متصلاً نوعًا ما في الورك بلوحك ، يمكنك ، على ما أعتقد ، فقط البقاء متقدمًا بخطوة وتحديد المشكلات قبل ظهورها.

جراد
مثير جدا. مثير جدا.

ريان بونيسي
أعتقد أنه ربما يمكنني القول أيضًا ، لقد كنت محظوظًا للعمل أيضًا مع رؤساء تنفيذيين ليسوا كذلك ، أو لا يفتقرون إلى الثقة. ولذا ، فهم بخير معي في بناء تلك العلاقة مع مجلس الإدارة ، لأنهم يعتقدون أنهم يفهمون أن ذلك لصالح الشركة الأفضل. لقد رأيت ، كما تعلم ، سمعت من مديري التسويق الآخرين ، أن بعض رؤسائهم ، والمديرين التنفيذيين قد لا يحبون ذلك ، لأنهم يريدون إدارة جميع السلبيات مع مجلس الإدارة. لذا ، مرة أخرى ، أعتقد أن الأمر يعتمد حقًا على الشركة والمدير التنفيذي. لكن بالنسبة لي ، سيكون هذا بمثابة علامة حمراء إذا لم يرغب مديري التنفيذي في بناء تلك العلاقة.

جراد
مثير للاهتمام. حسنًا ، وأنا أوافق على تعليقك حول التمدد الرفيع جدًا ، كما تعلمون ، مديري التسويق ، لأننا نميل ، مثل ، إلى الجلوس عبر الكثير من الوظائف. لذا ، كما تعلمون ، هم مثل ، مرحباً ، التحول الرقمي ، يجب أن يقوم CMO بذلك. وكما تعلم ، يتم تكليفك بالعديد من الأشياء ، لأن هناك الكثير من الأشياء الجديدة التي ظهرت ، والتي ليس لها منزل طبيعي في الهيكل التقليدي الذي أعمل فيه. لذلك هناك تحرك لرؤساء التنفيذيين و CXOs وبعض هذه الأدوار الأخرى التي بدأت ، نوعًا ما ، في الظهور. لكن من الناحية الكلاسيكية ، الكثير من هذه الأشياء الجديدة ليس لديها أي مكان آخر تذهب إليه. لذا فهم CMO ويصعب على مديري التسويق أن يرفضوا ذلك.

ريان بونيسي
نعم ، أنت على حق تمامًا. أعتقد أن الطريقة التي فسرت بها دائمًا دور CMO تشمل بالفعل العديد من تلك الوظائف الوظيفية الأخرى التي ذكرتها للتو. لكنني أعتقد أن تفكيكها أيضًا يمكن أن يكون له معنى كبير وأن يكون لديك المزيد من الأشخاص في C Suite لتلك الأشياء المختلفة. أعتقد أن الأمر يعتمد في النهاية على العمل.

جراد
نعم ، لقد بدأنا في رؤية بعض مديري التسويق يجلبون مسؤول نمو رئيسيًا يقدم تقاريرهم إليهم حتى يتمكنوا من تكليف شخص واحد بقدر كبير من الطلب ، ومن ثم منحهم مزيدًا من الوقت بعض عناصر العلامة التجارية. أعني ، هذا لأن قطعة الطلب Gen يمكن أن تمتصك في هذا المزيج من المشكلات التقنية التي عليك التعامل معها مع جميع مشكلات الإنفاق ثم تتبع ذلك كل يوم في خط الأنابيب. هذا يمكن أن يكون مجرد العمل كله. وبعد ذلك يمكنك نوعًا ما أن تفقد العلامة التجارية أو قد تفقد أجزاء أخرى منها تكون مهمة في بعض الأحيان

ريان بونيسي
لقد كان لدي دائمًا رأس للنمو تم الإبلاغ عنه لي. لذلك أعتقد أن هذا جزء مهم للغاية منه. وأعتقد أن الجزء الآخر هو فقط كما أعتقد ، CMOs و CPOs. أعتقد أن مسؤولي المنتج يتعلمون كيف يمكنهم أن يتعاونوا ويعملوا مع بعضهم البعض بشكل أفضل. كما تعلمون ، إذا فكرت في المكان الذي نحن فيه الآن في وهيربي ، كما تعلمون ، فنحن شركة نمو يقودها منتج ، مما يعني ، كما تعلمون ، أن جميع عائداتنا اليوم تأتي من بطاقات الائتمان ، إنها لا تلمس ، فريق المبيعات غير مشارك. لذا ، كما تعلمون ، فإن التسويق يدور حول إدخال الأشخاص في مسار التحويل ونقلهم عبر مسار التحويل. لكن من الواضح أننا نعتمد بشدة على المنتج نفسه. ولذا ، أعتقد أنه كلما كانت دورة مبيعاتك غير مؤثرة ، كلما احتجت إلى التوافق كقائد تسويق مع الشيء الذي يتم بيعه للشركة. وكما تعلم ، في شركة B2B حيث يكون مندوب المبيعات ، من الواضح أن هذا يعني ، كما تعلمون ، يجب أن يكون مسؤول العلاقات العامة ، ومدير الإيرادات ، ومدير التسويق بشكل وثيق للغاية. وأود أن أقول ، إذن ، في شركة نمو تقودها المنتجات التي لا تلمس ، إذن أنت والمسؤول الأول عن المنتج بحاجة إلى التوافق بشكل وثيق والعمل على الملكية وحيث توجد تراكبات مختلفة. ومن المحتمل أن هذا هو ما كنت أقضيه معظم وقتي في الأشهر الثلاثة الماضية منذ أن بدأت في Whereby من خلال القيام ، في الواقع ، للتأكد من أننا مستعدون للنجاح هذا العام.

جراد
نعم ، حركة PLM بأكملها ، وكل حركة تسويق تؤدي إلى المنتجات ، إنها حقًا ثورة في النهج. لكنه يتطلب ، مرة أخرى ، أن التسويق يجب أن يجلس عبر مجموعة من الوظائف المختلفة لإنجاح كل ذلك. انه مشوق جدا. اسمحوا لي أن أقوم بتبديل التروس قليلاً إلى الشخصية ، إذا كنت لا تمانع. حسنا. لذا ، عندما كنت طفلاً ماذا كنت تريد أن تكون عندما كبرت؟

ريان بونيسي
مضحك جدا ، لقد سألت هذا. كنت طفلا غريبا جدا. لأنني أعتقد أنه في أقرب وقت يمكنني تذكره منذ أن كنت في العاشرة من عمري. أردت بغرابة أن أصبح مدير تسويق.

جراد
حقًا؟ هذا رائع.

ريان بونيسي
أعرف من أين جاء ذلك. كان هذا هو الطريق الأكثر عملية ، على ما أعتقد ، في الواقع. كما لو كنت أعتقد أنه ربما ، قبل ذلك كنت أرغب في أن أصبح نجمة بوب أو مثل ممثل أو مغني مشهور أو شيء من هذا القبيل. لقد أحببت مسابقات الكاريوكي في أستراليا وأشياء أخرى. ولكن بعد ذلك ذهب كل هذا إلى البالوعة عندما وصلت إلى سن البلوغ ، للأسف ، وتغيرت الحبال الصوتية. لكن ، نعم ، بغرابة ، CMO ، أعتقد أنني لا أستطيع تحديد السبب لأنه لا أحد في عائلتي أو دوائر أصدقائي لديه فرد من العائلة كان مسوقًا. ولكن كان هناك شيء ما حوله كان يتحدث معي دائمًا نوعًا ما. إذن أجل،

جراد
نعم ، حسنًا ، أتحدث عن هذا طوال الوقت في البودكاست ، لأن والدي كان مجنونًا. لذلك ، كان يعمل في Y&R في اليوم ، في نيويورك في شارع ماديسون. ومثل ، من الوقت الذي كنت فيه وعيًا ، كنت في الرابعة أو الخامسة من عمري ، كل ما أردت فعله هو التسويق والإعلان. لطالما أرادت أمي أن أكون طبيبة. وأعتقد أنها لا تزال تفعل ذلك ، فهي لا تزال تحمل بعض الأمل في أنني ربما أستطيع تحقيق ذلك في مرحلة ما. لكنني دخلت في مجال الأعمال التجارية ومكثت هنا لفترة طويلة. حسنًا ، هذا رائع حقًا. لا ألتقي بالعديد من الأشخاص الذين أرادوا دائمًا القيام بذلك ، كما تعلمون ، فالكثير من الأشخاص في مجال التسويق وقعوا فيه عن طريق الخطأ. وأقول دائمًا ... سأرى وجهة نظرك حول هذا ... أقول دائمًا ، كما تعلمون ، كثير من الناس ينخرطون في مجال التسويق ، وبعد ذلك ، ربما يجيدون ذلك ، أو ربما يعجبهم ، أو أيًا كان . وهم يفعلون ذلك نوعًا ما ، لكنهم لا يعاملونها أبدًا كمهنة. لذلك ، إذا كنت تفكر في المحامين والأطباء وتسمية مجالًا ما ، فإنهم يعودون باستمرار إلى دورات التعليم المستمر ، ويستثمرون باستمرار ، ويقرأون باستمرار ، ويضيفون باستمرار تفكيرًا جديدًا ، وفي حين أن الكثير من المسوقين ، فإن الأمر يشبه ، يذهبون ، كما تعلمون ، مثل ، سأفعل شيئًا آخر. هوايتهم ليست وظيفتهم. وأعتقد أن أحد الأشياء التي تعتبر ميزة لأشخاص مثلك ومثلي هو أنه عندما تريد دائمًا القيام بشيء ما ، فإن هواياتك هي وظيفتك ، فمن المحتمل أن تكون لديك ، سأخمن أرفف الكتب عن الإعلانات و التسويق والأشياء التي كنت تقرأها منذ أن كان عمرك 10 سنوات. وعندما لا يكون لديك ذلك ، أعتقد أنه عيب حقيقي. لكن كيف تدرب الناس على ذلك عندما يكون شخص ما جديدًا نسبيًا في المهنة ، كما تعلمون ، يريدون أن يصبحوا CMO ، وهم مثل ، "مرحبًا ، رايان ، كيف أصبح مثلك تمامًا في يوم من الأيام؟ ... "لأنك رائع جدًا ... هل يمكنني الحصول على وظيفة؟"

ريان بونيسي
كما تعلم ، أعني ، هناك الكثير هناك. اسمحوا لي أن أفرغها. لذلك ، أعتقد أنني سأقول ، بالنسبة لي في وقت سابق من مسيرتي المهنية ، أعتقد ، أن ما ساعدني في الوصول إلى ما أنا عليه اليوم هو أنني كنت أتجه حقًا إلى التكنولوجيا وكوني المحرك الأول للتكنولوجيا. ولذا ، أعتقد أنني سأقول إن ما ساعدني في الوصول إلى مكاني هو ذلك لأنني أحب التكنولوجيا. كما لو كنت أحب SAS ، فأنا أحب المنتجات الجديدة الرائعة. أنا أول شخص أعرفه غالبًا يستخدم قطعة جديدة من التكنولوجيا. ولذا ، أعتقد أن ذلك كان جزءًا كبيرًا من مساعدتي للوصول إلى ما أنا عليه اليوم. وأعتقد أن هذا كان بسببك أن الكثير من التسويق اليوم يعتمد على التكنولوجيا. وإذا كنت لا تفهم التكنولوجيا ، ولا تفهم كيف يمكنك الاستفادة من التكنولوجيا للتواصل مع الناس بطرق مختلفة ، فأنت محدود نوعًا ما ، على ما أعتقد ، في النطاق في كيفية تطبيق المشكلات وحلها ، كما تعلم كمسوق. لذا فقد ساعدني ذلك في معظم مسيرتي المهنية.

ريان بونيسي
الآن ، في الواقع أود أن أقول تقريبًا ، بمجرد أن تصبح مديرًا تنفيذيًا ، فأنت بعيد نوعًا ما عن التكنولوجيا ، وبطرق كثيرة ، من حيث الإعجاب ، فأنت لا تستخدمها يوميًا. وهكذا ، وجدت نفسي أكثر انفصالًا عن التكنولوجيا. أود أيضًا أن أقول إنه في السنوات الخمس الماضية ، كنت أفكر أكثر ، مثل ، ما هي تلك المبادئ المجربة والصحيحة للتسويق ، وكتابة الإعلانات ، وجذب انتباه شخص ما ، هل علم النفس البشري في النهاية لا يتغير أبدًا؟ لأنني أعتقد أننا نوعًا ما في مرحلة أصبحت فيها التكنولوجيا مشبعة جدًا وأعتقد أن امتلاك التكنولوجيا التي اعتدت أن تكون بالنسبة لي ، في الماضي ، نوع من الطريقة بالنسبة لي لأكون أسرع وأفضل وأكثر كفاءة من أي شخص آخر. وأعتقد أننا الآن في مرحلة حيث أصبحنا مشبعين جدًا بالتكنولوجيا ، ولم يعد ذلك عاملًا مميزًا. وهكذا ، نوعًا ما العودة إلى الأساسيات ، والمبادئ هو شيء أعتقد أنني ربما تعلمته الآن أكثر من أي وقت مضى في الواقع من حيث دراسته وقراءته. وكما تعلم ، التعمق في ذلك حقًا. لكن نعم ، كنت سأقول دائمًا في وقت مبكر من مسيرتي المهنية للمسوقين الجدد ، إن أفضل طريقة للتعلم هي تجربتها والقيام بها والحصول على أكبر قدر ممكن من الخبرة.

ريان بونيسي
وأعتقد أن هذا لا يزال يمثل تحديًا آخر مع التسويق اليوم وهو أن الكثير مما تتعلمه يتغير كل عام بسبب التكنولوجيا ، ومن الصعب حقًا الاعتماد على دورة أو شهادة جامعية أو كتاب ، إذا كنت مهتمًا ، على الأقل في مجال التكنولوجيا ، لأنه سيصبح قديمًا في غضون أشهر من نشره ، لأن جميع الأنظمة الأساسية تتغير ، أليس كذلك؟ مثل TikTok ليس في أي من الكتب منذ بضع سنوات. كي لا نقول إنه يجب أن تعتمد على برنامجك التسويقي بالكامل في TikTok بأي وسيلة. لكنني أعتقد أنه صعب. أعتقد أنه بالنسبة لي ، إذا كان أحدهم يسألني عن كيفية الوصول إلى هنا ، أعتقد أن ما سأقوله دائمًا هو الهوس بالمشكلات التي تواجهها الشركة التي تعمل بها والتفكير بطريقة إبداعية في طرق جديدة حل تلك المشاكل. لذا ، كما تعلم ، في العديد من الشركات السابقة التي كنت فيها ، قبل أن أصبح مديرًا تنفيذيًا ، كنت أقضي الكثير من الوقت في محاولة التعرف على CMO الخاص بي ، في محاولة للتعرف على مدير العمليات والمدير التنفيذي وفهم المشاكل التي يواجهونها. وهكذا ، سأعود إلى لوحة الرسم وأفكر كيف يمكنني استخدام مجموعات المهارات التي لدي لمساعدتهم في حل هذه المشكلة. وكنت أستمع إليهم وهم يتحدثون في قاعات المدينة ، وكل هذه الأشياء وأحاول أن أكون مفيدًا لمساعدتهم في حل المشكلات التي قد يواجهونها. وهذا ساعدني ، على ما أعتقد ، في الصعود عبر الرتب بسرعة لأنني كنت أسمع مشكلة ثم سأعمل على إيجاد طريقة لحلها. ومن ثم سأحاول حلها نوعا ما ثم أشارك تلك البيانات وتلك الدروس مع هؤلاء الناس. وهذا ساعدني نوعًا ما في الارتقاء في الرتب.

جراد
هذه نصيحة رائعة ، كن حلاً للمشكلات. حسنًا ، دعني أطرح عليك سؤالاً آخر. وبعد ذلك سأختم بسؤال سريع واحد. إذن ، ما هو الشيء الأكثر إثارة للدهشة في حياتك المهنية؟ إذا كنت ستحاول التفكير في الأشياء التي حدثت لك في حياتك المهنية ، والكثير من الأشياء التي تحدث تم التخطيط لها ، فالكثير من الأشياء التي نقوم بها لدينا الوقت لاتخاذ قرارات بشأنها ، والكثير من الأشياء التي نقوم بها نستعد لذلك ، و CMOS هم مخططون ، مثلما نخطط باستمرار ، نحن نعيش دائمًا عامًا في المستقبل. وأحيانًا أحاول أن أتذكر في أي عام أنا الآن؟ إنه أمر صعب دائمًا. ما هو الشيء المدهش ، رغم ذلك؟ ما الذي صدمت به؟

ريان بونيسي
ما الذي صدمت به؟ يا إلهي ، لا أعتقد أنني صدمت حقًا بأي شيء ، لأكون صادقًا.

جراد
واو ، هذا مثير للإعجاب. حسنًا ، لديك شيء قادم بعد ذلك.

ريان بونيسي
ربما ، في الواقع ، ما قد أقوله هو الصدمة الوحيدة التي أعتقد أنني تعرضت لها ، أو الشيء الأكثر إثارة للدهشة الذي لا أعتقد أن أي شخص يخبرك عنه ، صحيح ، أو على الأقل بالنسبة لي. لذلك ، كما تعلم ، كنت أرغب في أن أصبح مديرًا تنفيذيًا منذ صغره وأن أعمل بجد للوصول إلى هناك ، كنت سأحب المزيد من التبصر في مثل ، بمجرد أن تصل إلى هناك ... أعتقد أن هذا ينطبق تمامًا على القيادة حقًا ... بالوحدة في القمة ، في الواقع. وهو يغير ، كما أعتقد ، الطريقة التي تفكر بها في الأشياء والطريقة التي ترى بها الأشياء لأن هناك الكثير فقط على صحنك. وأعتقد ، لا أعرف ، هناك شيء ، أعتقد أنني أصبحت أكثر اعتيادًا على ذلك في السنوات القليلة الماضية ، لكن في وقت مبكر ، أعتقد أنه كان شيئًا عانيت معه كان مثل الشعور بالانفصال عن الفريق في بعض النواحي ، أليس كذلك؟ لأنني أعتقد أنه عندما تكون عضوًا في الفريق ، يكون لديك كل هؤلاء الأقران من حولك ، يمكنك ، لا أعرف ، أعتقد أنه ربما تظهر أشياء أو أعتقد أنك يمكن أن تكون أكثر ضعفًا قليلاً. أعتقد ، في البداية ، بالذهاب إلى دور المستوى C ، أعتقد أنني ، على الأقل ، كان لدي هذا الافتراض بأنني بحاجة دائمًا إلى الحصول على الإجابات ، والتي شعرت بالخوف الشديد وشعرت بالكثير من الضغط. وعملت من خلاله. لكن لم أكن أعتقد ذلك حقًا ، حتى تعلمت حقًا كيفية الاستفادة من فريق Exec الأوسع والاستفادة منهم كأقرانك. وأعتقد أيضًا أنني فهمت ، كما تعلمون ، أنه ليس كل فرد في فريق Exec يعرف دائمًا ما يفعله في كل وقت. وهكذا ، ربما يكون عدم الخوف من مشاركة ما لا تعرفه وامتلاكه مفيدًا. لكنني أعتقد أن هذا هو النوع الكبير الوحيد من الصدمة أو المفاجأة ، التي من شأنها أن تفاجئ الناس حولي ، وربما تكون رحلتي المهنية ، كما تعلمون ، أعتقد أنني توليت الوظيفة كمدير تسويق في G2 على ما أعتقد ، عندما كنت مثل 28 أو 29. ومن الواضح ، كما تعلمون ، من منظور متوسط ​​العمر ، أن هذا مثير للدهشة بعض الشيء. وربما كان الشيء العشوائي الآخر هو أنني بدأت حياتي المهنية كمضيفة طيران. مرة أخرى ، مثل الطيران الدولي كان نوعًا ما حيث قابلت أول مدير تسويق خاص بي ، والذي أخبرني بعد ذلك أن Microsoft توظف مسوقين وخريجين. وهكذا ، أخذت بعض الوقت من دراسة التسويق للطيران والسفر. ومرة أخرى ، أعتقد أنه دائمًا ما يكون مزيجًا غريبًا وجميلًا من الحظ والفرصة ونوعًا من محاولة التواجد في المكان المناسب في الوقت المناسب. لذا ، لا أعرف ، هناك بعض القطع النقدية التي يمكنك البحث عنها بشكل أعمق ، إذا كان أي منها مناسبًا.

جراد
حسنًا ، إذا كنت ستغير شيئًا واحدًا في حياتك المهنية ، فهل هناك أي شيء يمكنك تغييره؟ لا بأس أن تقول لا ، أليس كذلك؟ مثل ، كما تعلمون ، ليس كل شخص لديه شيء يريد تغييره. لكن في بعض الأحيان ، كنت أتمنى لو كان لدي المزيد من التفاح.

ريان بونيسي
هذا سؤال رائع. يا إلهي ، أعتقد أنني سأفعل. أعني ، أعتقد ذلك. شعرت أن أحد الأشياء التي ناضلت معها حقًا كانت ... وربما لا يتعلق الأمر كثيرًا بحياتي المهنية ، ولكن ربما مثل درس أوسع للآخرين ... هو أنني أفكر كثيرًا في ما دفعني للحصول على إلى حيث وصلت كان مدفوعًا في الواقع بتدني احترام الذات. أعتقد أنني أدركت ذلك بعد أن أصبحت مديرًا تنفيذيًا ، وأعتقد أنه بعد بضعة أشهر ، سقطت الإثارة في الجانب. وبدأت أشعر بالحكة مثل ، حسنًا ، ماذا بعد؟ مثل ، كيف أستمر في المضي قدمًا واضطررت للتوقف نوعًا ما وأسأل نفسي ، مهلا ، مثل ، هذا هو الشيء الذي كنت تعمل من أجله لفترة طويلة حقًا. لكنك الآن غير سعيد مرة أخرى ، وأنت تبحث عن الشيء التالي من هذا القبيل. مثل ، هناك شيء خاطئ ، يا صاح ، مثل ، انتظر ، استيقظ قليلاً. وقمت بالكثير من العلاج. وما زلت أقوم بالكثير من العلاج. أنا أحب العلاج. وقصة طويلة باختصار ، تمكنت من إدراك أنه ، كما تعلمون ، كنت أستخدم المال والوظيفة كطريقة لإبداء الإعجاب ، وملء فجوة شعرت بها منذ الصغر عندما كنت طفلاً لقد تعرضت للتخويف عندما كنت أصغر سنًا ، كنت طفلاً وحيدًا ، ولم أكن اجتماعيًا للغاية ، كنت منطوًا جدًا ، وهو أمر غريب ، لأنني أتقاضى راتبي لأكون منفتحًا اليوم ، وأعتقد أن هذا ربما يكون الشيء الوحيد الكبير كنت سأغيرها ، كنت سأحصل على العلاج عاجلاً حتى أكون قد انفصلت ، نوعًا ما ، عن مهنتي ، وممتلكاتي وأموالي عن تقديري لذاتي. والجزء الأكثر جنونًا في ذلك كله هو معرفة ما أعرفه اليوم وقول هذا لك منطقيًا. مثل ، ما زلت أكافح يومًا بعد يوم لأحب ، أن أفصل تقديري لذاتي عن حياتي المهنية وعن رصيدي المصرفي ، وهو أمر سخيف ومحرج ، لكني أعتقد ، مثل ، كما تعلمون ، هذا الهراء عميق جدًا ، كما تعلمون ، الأشياء ، الأشياء التي نتعامل معها كأطفال ، نحملها معنا نوعًا ما خلال الحياة إذا لم نحصل على العلاج الكافي ، وقمنا بحلها. لذا ، لا أعرف. إنه نوع من النضال اليومي بالنسبة لي وشيء أعمل عليه دائمًا.

جراد
أوه ، هذا حقًا ، هذا حقًا عميق ، يا رجل. أنا أحب أن تسمي نفسك يا صاح.

ريان بونيسي
هل أطلقت على نفسي اسم "المتأنق"؟ لكن ربما يكون هذا أنا لطيفًا. صوتي الداخلي دائمًا ما يكون أكثر أهمية من ذلك. لا تدعوني "المتأنق". نعم. بالتأكيد. نعم.

جراد
حسنًا ، أنا أتفق معك. أعتقد أنه لا يوجد عدد كافٍ من الناس ، خاصة في أدوارنا ، يستفيدون من العلاج. وأنا أؤمن به أيضًا بنسبة 100٪. انه يجعل هناك فارقا كبيرا. كما تعلم ، نوع واحد فقط من تعليق قلته سابقًا حول الوحدة في القمة. كما تعلم ، من الأشياء التي وجدتها والتي كانت مدهشة للغاية بالنسبة لي ، هي الطريقة التي ينظر بها الآخرون إليك. وأعتقد أن الشيء الوحيد الغريب في هذه الوظيفة هو أنني لا أشعر بذلك في الواقع مختلفًا عما كنت عليه عندما بدأت كمساعد علامة تجارية في Procter and Gamble. ما زلت كما تعلم ، لكن الناس لا يرونك بهذه الطريقة. ولذا ، سأقول ، "مرحبًا ، لنتحدث فقط مع هذا الشخص. ولماذا لا نجتمع معًا ، سنلتقي وسيقول أحدهم: "توقف ، كما تعلم ، سيكون هذا أمرًا مخيفًا لهم حقًا". أنا مثل ، "تخويف ، مثل لماذا أفعل أي شيء غريب؟" ولكن مجرد الدور نفسه يخلق إحساسًا بالخوف والترهيب لدى الأشخاص الآخرين عليك أن تضعه في اعتبارك وتعمل بوعي حوله. وأعتقد أن هذا صعب بعض الشيء ، لأنني دائمًا أحب أن أقول ، كما تعلمون ، إنهم ليسوا كبار السن ، إنهم مجرد شباب تقدموا في السن ، ويخدشون في الثمانين من العمر ، فهم لا يفعلون ذلك يشعر ثمانين. إنهم ينظرون إلى أنفسهم ، ولا يزالون يعتقدون أنهم في الثانية والعشرين من العمر. فقط ما حدث بحق الجحيم لوجهي ، أليس كذلك؟ لكن الأمر كما لو أن الناس عقليًا لا يتقدمون في العمر بنفس الطريقة التي تتقدم بها أجسادهم. وأعتقد أنه حتى عندما تنضج في الأدوار ، فأنت في بعض الأحيان لا تزال تفكر ، فأنت مجرد جزء من العصابة ، لكن العصابة تنظر إليك بطريقة مختلفة تمامًا. ويمكن أن يكون ذلك تحديًا حقًا.

ريان بونيسي
نعم ، هذه فكرة مثيرة للاهتمام ، لقد جربتها بشكل مشابه ، لكن بشكل مختلف قليلاً. أعتقد ، بالنسبة لي ، أن أحد الأشياء التي كافحت معها حقًا ، عندما توليت دور CMO الأول ، أعتقد أنني شعرت كثيرًا بمتلازمة المحتال ، فقط بسبب عمري ، لدرجة أنني كنت منخرطًا في ذلك ، في فكرة الإعجاب هذه ، كيف أحتاج أن أبدو وكيف أحتاج إلى التواصل مع فريقي وشركتي ، بسبب هذا الخوف الداخلي فقط من الإعجاب ، يا إلهي ، سيكتشفون أنني لا أفعل ذلك بالفعل لا أعرف ، أو أنا غير مؤهل. ولقد كافحت حقًا هناك. وأعتقد أن هذا جعلني أقل مصداقية بكثير ، خاصةً مما أنا عليه اليوم كقائد. لقد نمت بالتأكيد كثيرًا منذ ذلك الحين. لكن هذا الأمر جعلني في الواقع أكثر من اللازم في رأسي ، نوعًا من محاولة التفكير في كيفية مواجهتي للآخرين والتعرف على عقولهم. وفي نهاية اليوم ، لا يمكنك التحكم حقًا في طريقة تفكير الآخرين. وهكذا ، نعم ، هذا بالتأكيد أمر صعب.

جراد
هل تعرف من هو ديفيد نيفن؟

ريان بونيسي
مألوف حقًا ، لكن لا يمكنني ...

جراد
... ممثل مشهور للغاية ، كما هو الحال في كل فيلم في الستينيات. وكتب مذكرات في عام 1971 بعنوان The Moons of Balloon. إنه كتاب رائع ، ستحبه لأنه في صناعتنا إنه في الواقع كتاب رائع لأنه يتحدث عن تاريخ هوليوود خلال الخمسينيات والستينيات وهو أمر مذهل للغاية. لكنه كان يعاني من متلازمة المحتال الهائلة. ويصف المشهد أنه في كل يوم عندما كان في موقع التصوير ، أو عندما كان في فيلم ، كان يتوقع أن يأتي شخص ما من الخلف ، وينقر على كتفه ويقول ، 'حسنًا ، ديفيد ، حسنًا. حسنًا ، العربات. نعم ، توقف ، انطلق ، أنت لست ممثلاً حقًا ، لأنه لم يشعر أبدًا أنه كان ممثلاً حقًا. لقد اعتقد فقط أنه كان يفعل ديفيد نيفن. لكنه كان ناجحًا بشكل لا يصدق ومشهور حقًا. أحد أشهر الأشياء التي نجاها هذا النوع هو أنه كان هناك خط في حفل توزيع جوائز الأوسكار لعام 1972. كان ديفيد نيفن ، الذي كان يقدم جائزة الأكاديمية ، هو الذي ركض به الملصق وكان لديه هذا الخط المذهل ، وهو شيء مثل…. بعد أن كان فارغًا ، يجب أن أبحث عنه ... ولكن كان لديه تعليق مهين جدًا ، نوعًا ما ، على أصول الشخص ، وشيء مثل لا يجب أن يكون كل شخص عارياً ولكنه كان أفضل بكثير من ذلك ، ثم كان عليه على الطاير ، حسنًا ، تم إنجازه ببراعة. يجب أن أجد ذلك وأضعه في بودكاست آخر. لذا ، رايان ، لقد كنت كريمًا حقًا في وقتك اليوم. لدي سؤال أخير سريع حقًا ، نطرحه على الجميع. نقانق. حسنًا ، هل النقانق شطيرة؟ نعم أو لا؟

ريان بونيسي
نعم إنهم هم.

جراد
تمام. لا ، كل شخص يأخذ بعض الوقت مع ذلك. سوف تكون نعم ، النقانق شطيرة. حسنا حصلت عليه. حسنًا ، أجل.

ريان بونيسي
ما رأيك بهذا؟

جراد
ليس لدي رأي. أريد أن أرى ماذا ... لقد لاحظت أن هناك فرقًا بين النباتيين وآكلي اللحوم من حيث ما إذا كانوا يعتقدون أنها شطيرة أم لا.

ريان بونيسي
أخبرني عن ذلك. لأنني ...

جراد
لا يعتقد النباتيون أنها شطيرة.

ريان بونيسي
هذا غريب لأنني نباتي. حسنًا ، أنا نباتي بالفعل.

جراد
لذلك نحن نكسر القالب هنا ، حسنًا ، نعم ،

ريان بونيسي
ربما يعني ذلك أنني لم أفكر في الأمر كثيرًا ، لأنني لا آكل حقًا ...

جراد
أو لهذا السبب فكرت في الأمر كثيرًا. حسنا. حسنًا ، ريان ، شكرًا لك. شكرا جزيلا لك.

ريان بونيسي
شكرا لاستضافتي غراد. هذا ممتع.

جراد
لتجربة CXM. أنا جراد كون ، مدير العمليات في شركة Sprinklr. وكان ضيفي اليوم هو Ryan Bonnici ، CMO في Whereby وقد أجرينا محادثة رائعة حول كوننا CMO. رايان ، شكرا جزيلا لك. ولكم جميعا. أراك ... في المرة القادمة.