الحلقة رقم 98: رحلة البطل مع نيها ساكسينا

رحلة البطل عبارة عن هيكل قصة كلاسيكي حيث تتغلب الشخصية الأدبية على الصراع لتصل إلى الركود ، وتتحول في هذه العملية. في الجزء الثاني من مقابلتنا مع Neha Saxena ، The Breath Yogi ، ننظر إلى رحلة بطلها الواقعي وكيف أثرت على حياتها وحياتها المهنية وصحتها.

جميع حلقات البودكاست

اذهب الآن

نقل الملفات الصوتية

جراد
حسنًا ، يجب علينا تغيير موسيقى المقدمة هذه لـ Neha. لا معنى له على الإطلاق. لذا عدت اليوم. لا أعرف عنك ، أنا على حافة مقعدي. لقد أخذتنا نيها من خلال قصة لا تصدق. إنه أمر لا يصدق على الإطلاق. نيها ، أنا محظوظة ويشرفني حقًا أنك تخبرنا بهذه القصة اليوم. سوف نبدأ ونعود إليه مباشرة. بالنسبة لتجربة CXM ، أنا جراد كون ، وها نحن ذا.

أريد أن أربط هذا مع نظرياتنا عن الكيفية التي يعمل بها العالم. أعتقد أن الكثير من الناس بمرور الوقت توصلوا إلى استنتاج مفاده أن هناك شيئًا ما يحدث. بعض الناس يسمونها المصفوفة. بعض الناس يسمونه الله ، والبعض الآخر لديه… هناك أنواع مختلفة من التفسيرات. لكن أعتقد في النهاية ، يبدو أن هناك شيئًا ما يحدث. كلتا ابنتاي ، عندما بلغتا الخامسة من العمر ، كان بإمكانهما طلب أي شيء يريدانه. وكان رائعًا جدًا. وما يريده طفل يبلغ من العمر خمس سنوات عادة ... لا يطلبون أبدًا سيارات فيراري وأشياء من هذا القبيل. لذلك فهو طلب يمكن التحكم فيه للغاية. لكنهم لم يشعروا بوجود أي قيود. وابنتي الكبرى عندما بلغت الخامسة أرادت الذهاب إلى نيويورك. لقد أرادت أن ترى برناديت بيترز في برودواي في Annie Get Your Gun ، والتي ، ومن المفارقات ، بعد حوالي سبع سنوات ، انتهى الأمر بابنتي الكبرى في ذلك العرض في قاعة ماسي في تورنتو مع لويز بيتري. وبالمناسبة بيلي راي سايروس. بعض القصص المضحكة جدا. كانت مايلي سايروس هناك ، كل أنواع الأشياء.

نيها ساكسينا
رائع.

جراد
سنحفظ ذلك ليوم آخر.

نيها ساكسينا
أنا بحاجة لمقابلة ابنتك.

جراد
أوه نعم. انها رائعة جدا. إنها أكثر برودة مما أنا عليه الآن. حتى أنه ليس ممتعا. يفترض معظم الناس أنها تم تبنيها ... وهي ليست كذلك. على أي حال ، نحن في مدينة نيويورك. لقد حجزت بالصدفة - هذا مجرد غباء - هذه الرحلة في عطلة نهاية الأسبوع في ماراثون نيويورك. وهو يوم الأحد ، وهو نهاية ماراثون نيويورك. ونحن عالقون في وسط هذا الحشد المجنون الذي يزيد عن مليون شخص. وكنت أنا وابنتي نحاول العودة إلى تورنتو. ولم نتمكن من العثور على سيارة أجرة ، ولم نتمكن من الخروج. وكنت أحملها على كتفي. لقد كان جنونيا جدا. وذهبنا إلى كاتدرائية القديس باتريك. وأنا لست شديد التدين ، كما تعلمون على الأرجح. لكننا ذهبنا إلى كاتدرائية سانت باتي. إنها قطعة معمارية رائعة. وأردت أن أعرضها عليها لأنني كنت أعرض عليها نيويورك. لم تكن قد ذهبت إلى نيويورك من قبل. أقمنا في Waldorf Astoria. ذهبنا إلى برودواي. وقد رأينا كل هذه العروض. لقد كانت تجربة مدهشة وغيرت الحياة. وبالطبع ، انتهى بها الأمر لتصبح مديرة موسيقى في برودواي. لقد كانت خطوة حذرة للغاية أيضًا. ونحن في سانت باتريك وفي حركة غير معتادة بالنسبة لي ، قررت أن أصلي من أجل سيارة أجرة. لأنني لا أعرف كيف سنصل إلى المطار ، لأنه لا يمكنك ركوب سيارة أجرة. لا توجد سيارات أجرة متاحة لأن هناك ما يقرب من مليون شخص على هذا الجري. وصليت من أجل سيارة أجرة أيضًا في شارع القديس باتريك. لذا ، نعود إلى والدورف ، ونصل إلى والدورف ، ونقيم في أبراج والدورف. وها هي سيارة أجرة متوفرة لتقلنا إلى المطار.

نيها ساكسينا
رائع.

جراد
انتظر ثانية. ثم تظهر سيارة أجرة أخرى خلفها مباشرة. متاح أيضا للذهاب إلى المطار. وقد قضينا اليوم بأكمله في محاولة العثور على سيارة أجرة ، ولم نتمكن من العثور على سيارة أجرة ، أليس كذلك؟

نيها ساكسينا كان يجب أن تصلي في وقت سابق.

حسنا غراد التفت إلى ميرنا؟ وقلت ، واو ، هذا غريب جدًا. اثنان من سيارات الأجرة. ونظرت إلي وكأنني لا مبالية ، من منظور طفل إلى العالم. وذهبت ، حسنًا ، أبي ، صلينا كلانا من أجل سيارات الأجرة. لذلك حصل كل منا على واحد.

نيها ساكسينا
رائع. نعم.

جراد
بالتاكيد. حق؟ وهكذا ، بالنسبة لقصتك أيضًا ، فهي تشبه كيف تفسر القوى المؤثرة التي تسببت في حدوث كل ذلك؟ كيف تفكر في الكون ، المصفوفة ، ... ما هو رأيك؟ هل هذه صدفة وعشوائية فقط؟ أو هل تشعر أن الكون بطريقة ما يوفر لك الأشياء ويمنحكها عندما تحتاجها. أحب أن أسمع فلسفتك حول هذا الأمر لأنه بالنسبة لي جزء مثير جدًا لما يعتقده الناس.

نيها ساكسينا
حياتي ، فقط بسبب كل التجارب التي مررت بها ، اضطررت إلى الانتقال من شخص يعتقد تمامًا أنه أصبح غير مؤمن تمامًا. ثم كانت هذه الرحلة بالنسبة لي لاستعادة إيماني بطريقة ما. الإيمان الكامل بهذا الوعي الكوني ، ليس بشخص أو شيء. لكن هذه القوة سائدة جدًا في حياتي. كيف تحسب ، أو كل الأشخاص الذين يعرفهم جون كابلان ، يختار راجي لإرسال هذا الصوت إليهم.

جراد
أنا أعرف. إنه مجنون جدًا ، أليس كذلك؟ هذا جنوني.

نيها ساكسينا
هذا جنون. ومن بين جميع الأماكن التي كان راجي يذهب إليها ليقضي خمسة أيام ... شخص ليس لديه أي وقت. اختار أن يأتي إلى ورشة العمل الخاصة بي.

جراد لم أعرفه قط أن يقضي خمس دقائق على أي شيء. لا أفهم ... خمسة أيام ، هل فعلاً تراجع لمدة خمسة أيام؟

نيها ساكسينا أجرى معتكفًا لمدة خمسة أيام.

جراد
كيف تسلل إلى ذلك لأنني لا أتذكر أنه ذهب لمدة خمس ثوان. هل يوجد روبوت راجي؟ هل هناك راجي آخر؟ يمكنك ان تخبرني. هل هناك توأم ، وهناك حق توأم؟ هناك شيء ما يحدث هناك.

نيها ساكسينا
اعتقد ذلك. ربما يكون شبيهه هو الذي سيتراجع ويستدعي له عندما يفعل كل هذه الأشياء.

جراد
هذا مذهل. لذلك ، في بنية القصة الكلاسيكية ، يوجد كتاب رائع يسمى القصة ، وهي كيفية إنشاء القصص. في الأساس ، الطريقة التي تبدأ بها القصة هي أنها تبدأ بالركود. هل شاهدت فيلم Gravity من قبل؟

نيها ساكسينا
لا ، لم أفعل. يجب أن أشاهده.

جراد
يا إلهي. إنه فيلم جيد. إنها نسخة كلاسيكية من هذا. في الأساس ، الركود هو أنهم مجموعة من رواد الفضاء وهم في مكوك الفضاء ويقومون بإصلاح قمر صناعي. ثم هناك حادثة تحريضية. الحادث المثير هو أن كومة من الحطام الفضائي تأتي وتدمر القمر الصناعي ومكوك الفضاء.

نيها ساكسينا
تمام.

نيها ساكسينا
وهو مشهد مثير للغاية ، لأن ...

نيها ساكسينا
انهم جميعا على قيد الحياة؟

جراد
حسنًا ، لا ، لا ينجون جميعًا. تنجو ساندرا بولوك وجورج كلوني.

نيها ساكسينا
أنا آخذ ذلك مرة أخرى. لقد رأيت الجاذبية.

جراد
هكذا تنجو ساندرا بولوك وجورج كلوني. لكن في الأساس ، يعودون إلى مكوكهم الفضائي ، لقد تم تدميره. ثم يذهبون إلى المحطة الروسية. لكن الأمر يشبه ... أو يذهبون إلى محطة الفضاء الدولية ، لا أتذكر ذلك. أعتقد أنها محطة الفضاء الدولية ، لكنها تتفكك. وبعد ذلك يذهبون إلى محطة الفضاء الصينية ، التي لا وجود لها بالفعل ، لكنهم يذهبون إلى هناك. وبعد ذلك على طول الطريق ، يفقدها جورج كلوني أيضًا. لا أريد إفساد هذا لأي شخص ، لكن الفيلم 2013 لذا عليك فقط ...

نيها ساكسينا
يحفظها.

جراد
نوع من ، نعم. لكن في الأساس ، هذا ما يسمى برحلة البطل. حق؟ وهكذا فإن ساندرا بولوك هي بطلة القصة. وبشكل أساسي ، ما نقوم به هو أنه يتعين عليها التغلب على العقبات بعد الحادث المحرض لمحاولة العودة إلى الركود. ثم عادت بنجاح إلى الأرض ونجحت ، والركود هل عادت إلى طبيعتها ، أليس كذلك؟ لذلك ، يمكنها العودة إلى المنزل والنوم في سريرها ، وكذا وكذا وكذا. لكنها طبيعية جديدة لأنها لم تعد في الفضاء بعد الآن. Gravity هو واحد من أكثر الأفلام التي تم إنشاؤها بشكل مثالي من وجهة نظر القصة.

عندما أفكر في قصتك ، كانت لديك هذه الحياة حيث تكون روحانيًا للغاية. لا أريد أن أضع الكلمات في فمك. صححني إذا قلت ذلك بطريقة خاطئة. لكنك روحاني جدا. الكثير من الوقت على ذلك. حق؟ ثم حصلت على حادثة تحريضية ، وهي أن الروحانيات لم تكن كما كنت تعتقد. كانت روحانية كاذبة. لذلك ، فقدت الإيمان. وبعد ذلك كانت لديك رحلة بطل من نوع ما ، حيث وجدت طريقك للعودة إلى الروحانيات ، أليس كذلك؟ ومن ثم فأنت في نوع جديد من الروحانية. أعتقد أنه ليس هو نفسه الذي كان لديك من قبل. لكن هناك شيء ما هناك. لذا ، تحدث معي قليلاً عن رحلة بطلك. ما هي العقبات التي كان عليك التغلب عليها؟ بطريقة ما انتقلت من الهند إلى ... أين تعيش الآن؟

نيها ساكسينا
شارلوت بولاية نورث كارولينا.

جراد
حسنًا ، شارلوت بولاية نورث كارولينا بعيدة جدًا عن الهند. بطريقة ما تمكنت من الوصول من الهند إلى ولاية كارولينا الشمالية. كل ذلك حدث. ما هي رحلتك لتحقيق ذلك وما هي العقبات التي تغلبت عليها كبطل في هذه الرحلة لاستعادة روحانيتك؟

نيها ساكسينا
ما فعلته تلك الحادثة ، كان بمثابة اضطراب. حق؟ حطم تماما أي ...

جراد
كلاسيك حادثة تحريض؟ نعم.

نيها ساكسينا
نعم. مثل أي مفهوم للروحانية ، يا الله ، يؤمن بالناس ، كل شيء ، أليس كذلك؟ نوع الشخص الذي أنا عليه ، أفعل كل شيء بكثافة. لذلك انتقلت من أحد طرفي الطيف إلى الطرف الآخر من الطيف. كان هناك شيئان أو ثلاثة أشياء أبرزتها حقًا ، لأنني لا أستطيع إخبار أي شخص في منزلي. كانت هذه مشكلة كبيرة في ذلك الوقت. والسبب الذي يجعلني أشعر بالراحة عند الحديث عن ذلك هو أن أمي لم تعد كذلك ، لذا فأنا لست على اتصال مع عائلتي. ولكن ما حدث ، كان أسوأ شيء حدث لي من خلال ذلك هو أنني فقدت الثقة في قدرتي ، وأنني أستطيع أن أتقاضى من يجب أن أثق به ومن لا يثق به.

جراد
مثير للاهتمام. ذلك صعب.

نيها ساكسينا
كان هذا ، على ما أعتقد ، أهم شيء. على مدى السنوات السبع التالية ، كانت هذه هي الآثار المترتبة على ذلك. لم أحصل على أي استشارة ، لأنني لم أخبر أحداً قط. لقد عدت. وكان محورًا كاملاً. لقد تحولت من مجرد أربع ساعات من الممارسة الروحية إلى لا شيء ، وذهبت مباشرة إلى الكلية. كما لو لم يحدث شيء. وقمت بتنظيفها تحت السجادة. وظلت الأشياء تتراكم. ولم أدرك حتى أصبحت ميسرة للتأمل حيث أقوم الآن بالفعل بعمل ورش عمل للأشخاص الذين يعانون من الكثير من الصدمات ، وكان لدي اضطراب ما بعد الصدمة المعقد. وظهر ذلك بعد ذلك في كل علاقة تربطني بها منذ ذلك الحين. حتى حوالي عام 2007. حدث هذا الشيء في عام 2004. وحتى عام 2007 كان كل شيء ينحدر. ووصلت إلى نقطة حيث كنت أشرب نصف زجاجة فودكا للنوم ، لأنه لا يوجد شيء آخر يجعلني أنام.

جراد
هذه عقبات كبيرة. واو ، هذه رحلة بطل حقيقي.

نيها ساكسينا
أعتقد أنها شديدة بعض الشيء. كنت أخبرك أن لديها الكثير من التقلبات والمنعطفات. لكن عندما وصلت إلى الحضيض ، أصبت بالتهاب في البنكرياس. وسأصاب بألم مبرح في البنكرياس. سأضطر إلى استدعاء سيارة الإسعاف. كنت في وظيفتي في ذلك الوقت. ثم أتذكر هذه الرحلة التي كنت على متنها. كانت من هونج كونج إلى الهند. وكنت أقرأ كتابًا وقد مررت بهذه اللحظة. كنت مثل ، أنت تعرف ماذا ، لا يمكنني فعل هذا بعد الآن. إذا كانت هذه هي الحياة. أنا فقط لا أستطيع أن أفعل هذا بعد الآن. ولم يكن هذا الشيء هو ما حدث مع المعلم. لكن أشياء مشابهة حدثت مرتين أو ثلاث مرات أخرى. وقلت ، لا يمكنني فعل هذا. هذا هو الحضيض ، مثل تفكك سيء. وأنت لا تعتقد أن هذا يحدث. وأتذكر أنني عدت إلى المنزل ورأيت هذه اللافتة في مجمع شقتي ، والتي تقول التنفس والتأمل. كان يحدث على الأرض أسفل مني. لذلك إذا كان سيحدث في مكان ما بعيدًا ، فلن أشعر بالراحة عند الذهاب. لكنها كانت في بنايتي. وذلك عندما دخلت في ورشة العمل هذه حيث كانوا يعلمون هذه الأدوات. وأتذكر اليوم الأول الذي دخلت فيه وكنت مثل ، أنت تعرف ماذا ، أنا لا أسجد أمام أي معلم. أنا لست مع ذلك. يعلمك مدرسو الفيزياء الفيزياء ، وأنت لا تسجد لهم. أنا ممتن جدًا لذلك المعلم ، الذي كان صبورًا معي. كانت مثل ، فقط أنهي هذا. وأتذكر أنه في نهاية ورشة العمل التي استمرت أربعة أيام كانت المرة الأولى منذ سنوات التي أنام فيها دون شرب الخمر.

جراد
واو ، يا لها من قصة.

نيها ساكسينا
نعم ، وأنا لم أعاني من ألم البنكرياس هذا من قبل. هذا ذهب للتو. وهكذا في البداية ، لم يكن الأمر كما لو كنت أؤمن به فورًا. كنت مثل ، حسنًا ، رائع. لقد استغرق الأمر مني عدة سنوات لأكون مثل ، حسنًا ، هذا شرعي. كانت هناك رحلة هناك أيضًا. لكنني بدأت في عمل التنفس كدواء. سألتزم به كدواء. وأتذكر أن والدي جاء لزيارتي بعد خمسة أو ستة أشهر من ذلك. وهو مثل وجهك يبدو مختلفًا. هناك شيء مختلف عنك. الأشهر القليلة الأولى أثرت على صحتي. بعد بضعة أشهر ، كنت مثل ، حسنًا ، أنا في نفس الوظيفة ، نفس الأشياء لا تزال تحدث في حياتي. لكنني الآن لا أبكي وأدخل المستشفى. الآن أنا في الواقع مبتهج. أنا أطفئ الأنوار وأرقص على أغنيتي المفضلة. لذلك هذا مذهل.

ثم بدأت في البحث عن أشياء أكثر تقدمًا في عمل التنفس والتأمل. وبالتأكيد ، على المدى الطويل ، بعد حوالي عامين أو ثلاثة أعوام ، مررت بهذه اللحظة حيث أدركت أن شخصًا ما سيقول شيئًا ما ... في الهند ، كما تعلم ، هناك الكثير من التفاوت بين الجنسين من حيث العمل. كان هذا أحد الأسباب التي دفعتني للخروج. إذا قال أحدهم شيئًا ما في العمل ، فسأندفع إلى الحمام وأبكي. وحدث هذا الشيء ، أدلى هذا الرجل بتعليق بغيض للغاية ، والذي كان سيجعلني أهرع إلى الحمام. ولكن الآن كنت مثل ، نعم ، أيا كان. وقلت ، أيتها البقرة المقدسة ، ماذا حدث للتو؟ أنا لا أبكي ، وهذا لا يؤثر علي. لذلك جعلني أكثر مرونة. وأتذكر بوضوح شديد ، كان هذا هو اليوم الذي كنت فيه ، أتمنى أن يكون أحدهم قد علمني هذا. أخبرني أحدهم أنه بمجرد التنفس ، يمكنك أن تكون أقوى من الداخل. يمكنك تعلم كيفية إدارة عواطفك. وذلك عندما قررت أن أصبح ميسرا. لقد كانت رحلة مجزية. كلما تعلمت أكثر ، قلت معرفتي.

هذا عندما كان والداي مثل ، عليك أن تتزوج. كما تعلم ، هندي نموذجي. في اضطراب ما بعد الصدمة المعقد ، ما يحدث في جراد هو أن هناك طبقات. كان هناك الكثير من الشفاء. ولم أكن أتأثر كثيرًا ، لكن بعض اضطرابات ما بعد الصدمة العميقة كانت لا تزال موجودة. وأذكر أنني لم أكن مستعدًا للزواج. وكان أبي مثل ، ما الذي يحدث بحق الجحيم؟ أنت بحاجة إلى الزواج. هذه هي الثقافة الهندية ، أليس كذلك؟ كان والدي يفكر بشكل متقدم جدًا في الطريقة التي لم يميز فيها أبدًا بين بناته وأولاده ، بين نوع التعليم الذي حصلنا عليه. لكنه كان واضحًا جدًا أنني لا أهتم بالوظيفة التي لديك وما هي مهنتك. أنت بحاجة إلى الزواج. هذه مسؤوليتي. أتذكر أنني لم أكن مستعدًا لذلك. لكن بعد ذلك قررت ، حسنًا. ما أسوء شيئ يمكنه الحصول؟ سأحصل على الطلاق. وهكذا تزوجت في عام 2010. وانتقلت إلى الولايات المتحدة بعد أن تزوجت ، لأنني أتيت إلى هنا كطالب تبادل قبل بضع سنوات. وكان ذلك عندما أصبحت أكثر تجذرًا في مسار المنسق. ذهبت إلى كلية إدارة الأعمال. ثم اتضح أنني تزوجت من شخص لديه تفضيلات أخرى ، إذا جاز التعبير.

جراد
رائع. إنها أغنية ريفية. إنها مثل أغنية الريف. يا إلهي. تفضيلات أخرى. لعبت بشكل جيد في الواقع. ملعوبة بشكل جيد. غيض من القبعة لذلك واحد. الدخان المقدس ، هذا أمر لا يصدق. لذا ، هل يمكنني القفز للحظة. يجب أن أعطيك استراحة لمدة ثانية. هذا مكثف للغاية. لا بد لي من التنشيف أو شيء من هذا القبيل. هذا مجرد غير عادي. ونيها ، شكرا جزيلا لك. هذا فقط ... الانفتاح الذي تقدمه لنا هنا. هذا مفيد حقًا لأنه يساعد حقًا الأشخاص الآخرين الموجودين في رحلات على التعرف والتواصل.

هذا كل شيء لهذا اليوم. سنعود مع نيها غدًا. سننهي هذه السلسلة المكونة من ثلاثة أجزاء وسنبحث في علوم الدماغ ومجموعة من الأشياء الأخرى. ولكن بالنسبة لتجربة CXM ، أنا جراد كون ، وسأراك ... في المرة القادمة.