Folge #116: Wie man sich auf Wirkung ausrichtet, mit Ryan Bonnici

Organisatorische Silos schaden Ihrem Unternehmen und stören Ihr Kundenerlebnis. Ryan Bonnici, CMO bei Whereby, spricht mit mir darüber, wie eine kristallklare Ausrichtung Probleme verhindern kann, bevor sie entstehen, was letztendlich das Wachstum vorantreibt und diese Unebenheiten im Kundenerlebnis ausgleicht. Ryan ist eine leidenschaftliche Führungskraft mit ausgeprägten Marketing- und Managementfähigkeiten. Derzeit ist er CMO bei Whereby und auf Platz 26 der Forbes-Liste der 50 einflussreichsten CMOs. Folgen Sie ihm auf Twitter oder LinkedIn.

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PODCAST-TRANSKRIPT

Grad
In Ordnung, willkommen bei der CXM Experience. Und wie immer bin ich Grad Conn CXO bei Sprinklr und bin heute mit einem ganz besonderen Gast hier, Ryan Bonnici, CMO bei Whereby, den ich in den letzten Jahren ziemlich gut kennengelernt habe. Nummer 26 auf der Forbes-Liste der einflussreichsten CMOs, herzlichen Glückwunsch dazu, Ryan. Und wir werden heute nur ein kleines Gespräch darüber führen, wissen Sie, wie Sie auf diese Forbes-Liste kommen? Und wie wird man ein einflussreicher CMO? Und was bedeutet das für Sie und ein wenig über Ihre Karriere? Also willkommen in der Show, Ryan.

Ryan Bonnici
Danke für die Einladung. Grad. Es ist schön Sie zu sehen. Ich glaube, das letzte Mal, als wir persönlich waren, war in Cannes in Frankreich. Vor ein paar Jahren für das Cannes Lions Festival. Erinnern,

Grad
Denken Sie daran, dass der Raum wie eine Million Grad war.

Ryan Bonnici
So heiß! Es war großartiges Essen, es war ein gutes Abendessen, gute Gespräche, aber es war heiß. Mit Sicherheit.

Grad
Es war. Ja, das war ein heißer Raum, wir können uns amüsieren. Ich kann es kaum erwarten, das zu tun
wieder. Wann denkst du, kommt es zurück? Ich meine, vielleicht nächstes Jahr?

Ryan Bonnici
Ich bin mir nicht sicher. Ich meine, ich habe offensichtlich mit ihnen gerechnet …. Weißt du, das letzte Jahr wurde offensichtlich abgesagt. Ich weiß nicht, ob sie für dieses Jahr einen Termin festgelegt haben. Oder wenn sie es getan haben, haben sie vielleicht versucht, später im Jahr zu sein.

Grad
Sie versuchten. Sie versuchten. Und sie versuchten, eine Landung im Juni zu erreichen, wenn Sie sich dieses Jahr vorstellen können. Dann hörten sie auf.

Ryan Bonnici
Dann auf jeden Fall nächstes Jahr, dann muss es passieren. Ich habe das Gefühl, dass ich meine Kollegen vermisse und die Kreativität vermisse, diese Woche in Frankreich, ich habe das Gefühl, dass sie mir immer viel mehr Ideen bringt, die ich mit zurück in die Arbeit nehmen kann. Also ja.

Grad
Okay, lass uns ein bisschen über deine Karriere reden. Weißt du, eines der Dinge, die, wissen Sie, wenn die Leute das hören, sie immer denken, wissen Sie, wie werde ich ein CMO? Oder wissen Sie, wenn Sie ein CMO sind, wie bleibe ich ein CMO? Was ich sagen würde, möglicherweise ist es auf der bleibenden Seite herausfordernder als auf der werdenden Seite. Aber haben Sie eine Philosophie, eine Art übergeordnete Philosophie, wie Sie Ihren Job machen? Und worauf würden Sie Ihren heutigen Erfolg zurückführen?

Ryan Bonnici
Eine gute Frage. Ich meine, ich denke, ich denke in Bezug darauf, ein CMO zu werden, und ich würde sagen, ich würde argumentieren, dass dies für jede Rolle in jedem Team gilt, aber ich denke, es geht wirklich darum, sich dort auszurichten, wo man den größten Einfluss haben kann für eine Firma. Also, wissen Sie, sehr früh in meiner Karriere habe ich mich wirklich darauf konzentriert, wie ich in meiner Rolle, was auch immer diese Rolle war, ob das Partnermarketing war, wo ich anfing, ob oder, wissen Sie, alles Auf dem Weg dorthin, wo ich jetzt bin, habe ich mich, glaube ich, immer darauf konzentriert, wie ich den Umsatz in meiner Rolle steigern kann? Und wie kann ich den Umsatz in meiner Rolle steigern? Also denke ich, dass es mir sehr gut getan hat, mich wirklich auf den Umsatz zu konzentrieren. Was sonst? Aber ich denke, am Ende des Tages, wissen Sie, wenn Sie immer älter werden, denke ich, dass die Bedürfnisse des Unternehmens sehr unterschiedlich sind. Ich würde also sagen, dass ich mich in den letzten fünf Jahren sehr stark auf die enge Zusammenarbeit mit den Vorständen der Unternehmen, für die ich arbeite, konzentriere. Und wissen Sie, wann immer ich eine neue Rolle übernehme, verbringe ich immer viel Zeit damit, den Vorstand kennenzulernen und herauszufinden, was sie von mir erwarten? Weil ich denke, am Ende des Tages, ja, der CMO berichtet, oft an den CEO, aber wirklich, das gesamte Führungsteam berichtet an den Vorstand, ich denke, ich berichte mehr an den Vorstand und letztendlich oft an den CEO, denke ich das gilt für jede Führungskraft.

Ryan Bonnici
Als ich also zu G2 kam, dem letzten Unternehmen, bei dem ich war, konnte ich wirklich Klarheit vom Vorstand bekommen, indem ich mich mit ihnen zusammensetzte und sie dazu brachte, ernsthaft darüber nachzudenken, was sie von mir wollten zu konzentrieren. Weil ich denke, dass viele CMOs einen Fehler machen, den viele CMOs machen, ist, dass sie sich zu viel vornehmen. Und ich denke, Sie wissen, dass Kundenerfahrung und Marketing so sind (ich wäre neugierig, was Sie hier denken), aber ich denke, es gibt so viele Überschneidungen, sie sind so miteinander verbunden. Und mit dem Wachstum in all den verschiedenen Marketingtechnologien, all den verschiedenen Kanälen, denke ich, dass Marketingspezialisten zu dünn werden können. Und so denke ich, indem Sie wirklich kristallklare Anweisungen von Ihrem Vorstand bekommen oder einfach von der ultimativen Person, die Ihnen hilft, Entscheidungen darüber zu treffen, was Sie tun sollen und was Sie priorisieren sollten, dann können Sie herausfinden, welche Dinge Sie tun Ich sollte irgendwie nein sagen, und wie auch immer, als ich bei G2 einstieg, war mir wirklich klar, dass es drei Dinge gibt; Es war unser Traffic auf der Website zu steigern. Ich bin sicher, die meisten Leute, die sich das anhören. von G2 und Bewertungen gehört haben, dass G2.com die weltweit größte Website für Softwarebewertungen ist. Sie wissen also, dass jeden Monat Millionen von B2B-Käufern dorthin gehen, und offensichtlich sind auf einem Marktplatz sowohl die Käuferseite als auch die Verkäuferseite unglaublich wichtig. Und so baten sie mich als erstes, mich auf Käufer zu konzentrieren. Wie bekommen wir immer mehr Käufer dorthin? Weil wir wissen, dass, wenn wir dort mehr Käufer gewinnen, uns das helfen wird, mehr Verkäufer, Softwareunternehmen, anzuziehen und zu konvertieren, richtig. Wissen Sie, das erste Ziel war Traffic, also Käufer. Das zweite Ziel waren Verkäufer, also B2B-Umsätze in Zusammenarbeit mit unserem Vertriebsteam. Und als Drittes baten sie mich, mich darauf zu konzentrieren, eine liebenswerte Marke aufzubauen, die jeder kennt und der er vertraut.

Ryan Bonnici
Und sorry, und ich rede jetzt schon lange. Ich werde in einer halben Sekunde die Klappe halten. Aber am Ende meines ersten Jahres, weißt du, hatten wir unsere vierte Vorstandssitzung, also sagte der Vorstand jedes Quartal: ‚Okay, weißt du, du warst jedes Jahr Ryan, du hast den Verkehr gesteigert exponentiell, Sie haben uns geholfen, unseren Umsatz exponentiell zu steigern, aber Sie haben nichts für die Marke getan. Und ich erinnere mich, dass ich vor allen aufstand, ich erinnere mich so lebhaft daran und sagte: „Du hast absolut recht. Und ich entschied, dass ich eine exekutive Entscheidung traf, ohne irgendjemandem von Ihnen zu sagen, dass ich mich absolut auf Traffic und Einnahmen konzentrieren würde. Und ich würde nichts gegen die Marke tun. Denn wenn ich nur Branding gemacht hätte und mich nicht auf die anderen beiden Dinge konzentriert hätte, hätten Sie mich leicht feuern können. Und jetzt habe ich etwas getan, für das Sie mich nicht feuern können. Und alle lachten: ‚Nein, du hast vollkommen recht. Okay, konzentrieren Sie sich jetzt bitte auf die Marke. Hoffentlich beantwortet das deine Frage. Ich denke, in Bezug darauf, wie ich darüber denke, geht es wirklich darum, eine kristallklare Ausrichtung mit Ihrem Chef zu erreichen, und, wissen Sie, wer auch immer hilft, das Unternehmen zu führen, und dann diese Dinge zu übertreffen. Und letztendlich führt es oft zu Einnahmen.

Grad
Ja, wir stimmen dem Kommentar zu den Einnahmen vollkommen zu. Es ist interessant, Ihre Perspektiven zu hören. Denken Sie, dass Sie dem Vorstand Bericht erstatten? Wie handhaben Sie das mit dem CEO?

Ryan Bonnici
Das ist eine gute Frage. Ich schätze, ich hatte immer Erleichterung. Ich denke, ich habe von Anfang an, als ich in ein Unternehmen eintrat, immer enge Beziehungen zu den Vorstandsmitgliedern in den Vorständen aufgebaut, denen ich letztendlich Bericht erstatten werde. Und ich versuche, sie letztendlich auf dem Laufenden zu halten, woran ich arbeite und wie das zu dem führt, woran sie mich arbeiten lassen wollen. Aber ich meine, ich denke, der Grund, warum ich so darüber denke, ist, dass der CEO an den Vorstand berichtet. Wenn Sie also viel Zeit und Aufmerksamkeit mit und auf dem Vorstand verbringen, können Sie Probleme fast verhindern, bevor sie vielleicht durch den CEO kaskadiert wurden, richtig, als gäbe es viele Dinge auf dem Teller Ihres CEO und sie werden höchstwahrscheinlich nicht in der Lage sein, an die Dinge zu denken und zu versuchen, sie im Auge zu behalten, weil es so viele verschiedene Dinge gibt, richtig, wissen Sie, die Verringerung der Abwanderung und die Erhöhung des NPS, wissen Sie, funktionieren auf Mitarbeiterbindung, wie sie sehr dünn gestreut sind. Deshalb haben sie ein Führungsteam. Ich denke also, wenn Sie mit Ihrem Board an der Hüfte wirklich verbunden bleiben, können Sie, denke ich, einfach einen Schritt voraus sein und Probleme erkennen, bevor sie entstehen.

Grad
Sehr interessant. Sehr interessant.

Ryan Bonnici
Ich denke, vielleicht würde ich auch sagen, ich hatte einfach das Glück, auch mit CEOs zusammenzuarbeiten, die das nicht sind oder denen es nicht an Selbstvertrauen mangelt. Und deshalb sind sie damit einverstanden, dass ich diese Beziehung zum Vorstand aufbaue, weil sie denken, dass sie verstehen, dass es zum Besten des Unternehmens ist. Ich habe gesehen, wissen Sie, ich habe von anderen CMOs gehört, dass einige ihrer Chefs, CEOs, das vielleicht nicht mögen, weil sie alle Nachteile mit dem Vorstand regeln wollen. Also, noch einmal, ich denke, es hängt wirklich vom Unternehmen und dem CEO ab. Aber für mich wäre das ein Warnsignal, wenn mein CEO nicht wollte, dass ich diese Beziehung aufbaue.

Grad
Interessant. Nun, und ich stimme Ihrem Kommentar über zu dünn gestreckte CMOs zu, weil wir dazu neigen, über viele Funktionen hinwegzusitzen. Also, wissen Sie, sie sagen, hey, digitale Transformation, CMO sollte das tun. Und wissen Sie, Sie werden mit vielen Dingen beauftragt, weil viele neue Dinge auftauchen, die keinen natürlichen Platz in der traditionellen Struktur haben, in der ich mich befinde. Es gibt also eine Bewegung zu CTOs und CXOs und einige dieser anderen Rollen, die beginnen, irgendwie zu existieren. Aber klassischerweise müssen viele dieser neuen Sachen einfach nirgendwo anders hin. CMO versteht es also und es ist schwer für CMOs, das abzulehnen.

Ryan Bonnici
Ja, weißt du, du hast absolut recht. Ich denke, die Art und Weise, wie ich die CMO-Rolle immer interpretiert habe, umfasst wirklich viele der anderen funktionalen Funktionen, die Sie gerade erwähnt haben. Aber ich denke, es kann auch sehr sinnvoll sein, es herauszubrechen und mehr C-Suite-Leute für diese verschiedenen Dinge zu haben. Ich denke, es hängt letztendlich vom Geschäft ab.

Grad
Ja, wir fangen an, einige CMOs zu sehen, die einen Chief Growth Officer einsetzen, der ihnen unterstellt ist, damit sie eine Person mit einer ziemlich großen Menge des Demand Gen Piece beauftragen können und ihnen dann etwas mehr Zeit dafür geben einige der Markensachen. Ich meine, das liegt daran, dass das Demand Gen-Stück Sie einfach in diese Kombination der technischen Probleme einsaugen kann, die Sie mit all den Ausgabenproblemen bewältigen müssen, und dies dann jeden Tag in der Pipeline zu verfolgen. Das kann nur der ganze Job sein. Und dann kann man irgendwie die Marke verlieren oder man kann andere Teile davon verlieren, die manchmal wichtig sind

Ryan Bonnici
Ich hatte eigentlich immer einen Wachstumskopf, der mir nach oben gemeldet wurde. Also ich denke, das ist ein enorm wichtiger Teil davon. Und ich denke, der andere Teil ist genau das, was ich denke, CMOs und CPOs. Ich denke, Chief Product Officer lernen, wie sie sich am besten abstimmen und zusammenarbeiten können. Wissen Sie, wenn ich daran denke, wo wir gerade bei Whereby stehen, wissen Sie, wir sind ein produktorientiertes Wachstumsunternehmen, was bedeutet, dass all unsere Einnahmen heute von Kreditkarten stammen, es ist berührungslos, das Verkaufsteam ist nicht beteiligt. Wissen Sie, beim Marketing geht es darum, Menschen in den Trichter zu bringen und sie durch den Trichter zu bewegen. Aber natürlich sind wir so abhängig vom Produkt selbst. Je berührungsloser Ihr Verkaufszyklus ist, desto mehr müssen Sie sich als Marketingleiter mit dem auseinandersetzen, was für das Unternehmen verkauft wird. Und, wissen Sie, in einem B2B-Geschäft, wo es der Vertriebsmitarbeiter ist, bedeutet das natürlich, dass der CRO, der Chief Revenue Officer und der CMO sehr eng aufeinander abgestimmt sein müssen. Und ich würde sagen, in einem eher berührungslosen, produktorientierten Wachstumsunternehmen sind es wirklich Sie und der Chief Product Officer, die sich wirklich eng abstimmen und die Eigentümerschaft und die unterschiedlichen Überlagerungen ausarbeiten müssen. Und damit habe ich in den letzten drei Monaten, seit ich bei Whereby angefangen habe, wahrscheinlich den größten Teil meiner Zeit damit verbracht, um sicherzustellen, dass wir dieses Jahr für den Erfolg aufgestellt sind.

Grad
Ja, diese ganze PLM-Bewegung, alle Produkt-Lead-Marketing-Bewegungen, das ist wirklich ein revolutionärer Ansatz. Aber es erfordert wiederum, dass das Marketing über eine Reihe verschiedener Funktionen verfügt, damit all das funktioniert. Es ist sehr interessant. Lassen Sie mich ein wenig auf das Persönliche umschalten, wenn es Ihnen nichts ausmacht. Gut. Also, was wolltest du als Kind werden, wenn du groß bist?

Ryan Bonnici
Komisch, dass du das gefragt hast. Ich war ein sehr seltsames Kind. Weil ich denke, frühestens seit meinem 10. Lebensjahr. Ich wollte CMO werden.

Grad
Wirklich? Das ist großartig.

Ryan Bonnici
Ich weiß, woher das kam. Das war, glaube ich, eigentlich der praktischere Weg. Zum Beispiel, wenn ich sogar denke, dass ich vorher ein Popstar oder ein berühmter Schauspieler oder Sänger oder so etwas werden wollte. Ich mochte Karaoke-Wettbewerbe in Australien und so. Aber dann ging das alles irgendwie den Bach runter, als ich leider in die Pubertät kam und meine Stimmbänder sich veränderten. Aber ähm, ja, komischerweise, CMO, ich glaube, ich kann nicht genau sagen, warum, weil niemand in meiner Familie oder im Freundeskreis ein Familienmitglied hatte, das ein Vermarkter war. Aber da war etwas, das mich immer irgendwie angesprochen hat. Also ja,

Grad
Ja, nun, ich rede die ganze Zeit im Podcast darüber, weil mein Vater ein Verrückter war. Also arbeitete er damals bei Y&R, in New York in der Madison Avenue. Und seit ich bei Bewusstsein war, vier oder fünf Jahre alt, wollte ich nur noch Marketing und Werbung machen. Meine Mutter wollte immer, dass ich Ärztin werde. Und ich denke, sie tut es immer noch, sie macht sich immer noch Hoffnung, dass ich das wahrscheinlich irgendwann durchziehen könnte. Aber ich bin ins Geschäft gegangen und schon lange hier. Das ist wirklich cool. Ich treffe nicht viele Leute, die das schon immer machen wollten, wissen Sie, viele Leute im Marketing fallen zufällig darauf herein. Und ich sage immer, dass … Ich werde Ihre Sichtweise dazu sehen … Ich sage immer, wissen Sie, viele Leute fallen ins Marketing, und dann sind sie vielleicht gut darin, oder vielleicht mögen sie es, oder was auch immer . Und sie tun es irgendwie, aber sie behandeln es nie wirklich wie einen Beruf. Also, wenn Sie an Anwälte, Ärzte denken, Sie nennen ein Gebiet, sie kehren ständig zu Weiterbildungskursen zurück, investieren ständig, lesen ständig, fügen ständig neue Gedanken hinzu, und während es bei vielen Marketingfachleuten so ist, wenn die Glocke läutet geht, weißt du, sie sind wie, ich werde etwas anderes tun. Ihr Hobby ist nicht ihr Beruf. Und ich denke, eines der Dinge, die für Leute wie Sie und mich von Vorteil sind, ist, dass Sie, wenn Sie immer etwas tun wollen, Ihr Hobby Ihr Beruf ist, wahrscheinlich Regale mit Büchern über Werbung und Werbung haben Marketing und Dinge, die Sie lesen, seit Sie 10 Jahre alt sind. Und wenn man das nicht hat, halte ich das für einen echten Nachteil. Aber wie coacht man Leute darin, wenn jemand, wissen Sie, relativ neu in der Karriere ist, CMO werden möchte und sagt: „Hey, Ryan, wie werde ich eines Tages so wie du? … Weil du so toll bist … Kann ich einen Job haben?“

Ryan Bonnici
Weißt du, ich meine, da gibt es eine Menge. Lass es mich auspacken. Also, ich denke, ich würde sagen, für mich zu Beginn meiner Karriere, denke ich, was mir geholfen hat, dorthin zu gelangen, wo ich heute bin, war, dass ich mich wirklich auf Technologie konzentriert habe und ein Pionier der Technologie bin. Ich denke, ich würde sagen, dass ich glaube, was mir geholfen hat, dorthin zu gelangen, wo ich bin, weil ich Technologie liebe. Wenn ich SAS liebe, liebe ich coole neue Produkte. Ich bin oft die erste Person, die ich kenne, die ein neues Stück Technologie verwendet. Und das war, glaube ich, ein großer Teil davon, mir zu dem zu verhelfen, wo ich heute bin. Und ich denke, das lag daran, dass Sie wissen, dass heutzutage so viel Marketing von Technologie abhängt. Und wenn Sie Technologie nicht verstehen und nicht verstehen, wie Sie Technologie nutzen können, um mit Menschen auf unterschiedliche Weise in Kontakt zu treten, sind Sie, denke ich, in Ihrem Umfang eingeschränkt, wie Sie Probleme anwenden und lösen können, wissen Sie , als Vermarkter. Das hat mir also den größten Teil meiner Karriere geholfen.

Ryan Bonnici
Nun, ich würde fast sagen, sobald Sie CMO werden, sind Sie nur einen Schritt von der Technologie entfernt, und in vielerlei Hinsicht verwenden Sie sie nicht täglich. Und so stellte ich fest, dass ich mich immer mehr von der Technologie abkoppelte. Ich würde auch, ich würde fast sagen, dass ich in den letzten fünf Jahren mehr darüber nachgedacht habe, was diese erprobten und wahren Prinzipien des Marketings, des Textens, des Erregens der Aufmerksamkeit von jemandem sind, das sind letztlich menschliche Psychologie, die sich nie ändern? Weil ich denke, dass wir jetzt an einem Punkt angelangt sind, an dem die Technologie so gesättigt ist, und ich denke, die Technologie zu haben, war früher für mich eine Art Weg, schneller, besser und effizienter zu sein als alle anderen. Und ich denke, jetzt sind wir an einem Punkt angelangt, an dem wir so gesättigt mit Technologie sind, dass das kein Unterscheidungsmerkmal mehr ist. Also, irgendwie zurück zu den Grundlagen, und die Prinzipien sind etwas, von dem ich denke, dass ich jetzt wahrscheinlich mehr gelernt habe als jemals zuvor, was das Studieren und Lesen betrifft. Und, weißt du, wirklich tief hineingehen. Aber ja, ich hätte neuen Vermarktern am Anfang meiner Karriere immer gesagt, dass man am besten lernt, es auszuprobieren und zu tun und so viel Erfahrung wie möglich zu sammeln.

Ryan Bonnici
Und ich denke, das ist noch eine weitere Herausforderung für das heutige Marketing, dass sich so viel von dem, was Sie lernen, jedes Jahr aufgrund der Technologie ändert, dass es schwierig ist, sich wirklich auf einen Kurs oder einen Universitätsabschluss oder ein Buch einzulassen, zumindest wenn Sie interessiert sind in der Technologie, weil es innerhalb von Monaten nach der Veröffentlichung veraltet sein wird, weil sich alle Plattformen ändern, richtig? Als ob TikTok in keinem der Bücher von vor ein paar Jahren steht. Um nicht zu sagen, dass Sie Ihre gesamte Marketing-Show auf jeden Fall auf TikTok stützen sollten. Aber ich glaube, es ist schwer. Ich denke jedoch, wenn mich jemand fragen würde, wie er hierher kommt, würde ich immer sagen, dass er von den Problemen besessen ist, mit denen das Unternehmen, für das er arbeitet, konfrontiert ist, und kreativ über neue Wege nachdenkt diese Probleme lösen. Also, wissen Sie, in vielen Unternehmen, bevor ich CMO wurde, verbrachte ich viel Zeit damit, meinen CMO kennenzulernen, meinen COO und meinen CEO kennenzulernen und die Probleme zu verstehen, mit denen sie konfrontiert sind. Und dann würde ich zurück zum Reißbrett gehen und überlegen, wie ich meine Fähigkeiten nutzen kann, um ihnen bei der Lösung dieses Problems zu helfen. Und ich würde ihnen zuhören, wenn sie in Rathäusern reden, und all diese Dinge, und versuchen, genauso nützlich zu sein, um ihnen bei der Lösung von Problemen zu helfen, die sie haben könnten. Und das hat mir, glaube ich, geholfen, schnell durch die Ränge aufzusteigen, weil ich ein Problem hörte und dann einen Weg fand, es zu lösen. Und dann würde ich versuchen, es zu lösen und dann diese Daten und Erkenntnisse mit diesen Leuten teilen. Und das hat mir irgendwie geholfen, in den Rängen aufzusteigen.

Grad
Das ist ein toller Ratschlag, sei ein Problemlöser. Okay, lassen Sie mich Ihnen noch eine Frage stellen. Und dann schließe ich mit einer kleinen kurzen Frage. Was würden Sie sagen, ist das Überraschendste an Ihrer Karriere? Wenn Sie versuchen würden, über die Dinge nachzudenken, die Ihnen in Ihrer Karriere passiert sind, und viele Dinge, die passieren, sind geplant, viele Dinge, die wir tun, haben wir Zeit, Entscheidungen zu treffen, viele Dinge, die wir tun, wir bereiten uns darauf vor, und CMOS sind Planer, so wie wir ständig planen, wir leben immer ein Jahr in der Zukunft. Und manchmal versuche ich mich zu erinnern, in welchem ​​Jahr ich mich gerade befinde? Es ist immer schwierig. Aber was ist das, das überrascht? Was hat Sie schockiert?

Ryan Bonnici
Wovon war ich schockiert? Meine Güte, ich glaube nicht, dass mich irgendetwas wirklich schockiert hat, um ehrlich zu sein.

Grad
Wow, das ist beeindruckend. Okay, dann kommt was.

Ryan Bonnici
Vielleicht, eigentlich würde ich sagen, der eine Schock, den ich hatte, oder das, was am überraschendsten war, von dem ich glaube, dass dir niemand davon erzählt, richtig, oder zumindest für mich. Weißt du, ich wollte schon in jungen Jahren CMO werden und mir den Hintern abarbeiten, um dorthin zu gelangen. Ich hätte gerne mehr Einblicke gehabt, wenn man erst einmal dort ist … Ich denke, das trifft wirklich auf Führung zu … es ist nett von einsam an der Spitze, eigentlich. Und ich denke, es verändert die Art und Weise, wie Sie über Dinge denken und die Dinge sehen, weil Sie einfach viel mehr auf dem Teller haben. Und ich denke, ich weiß nicht, da ist etwas, ich glaube, ich habe mich in den letzten Jahren immer mehr daran gewöhnt, aber ich denke, es war etwas, mit dem ich zu Beginn zu kämpfen hatte, als fühlte ich mich von der Mannschaft getrennt in gewisser Weise, oder? Weil ich denke, wenn Sie ein Teammitglied im Team sind, haben Sie all diese Kollegen um sich, Sie können, ich weiß nicht, ich denke, vielleicht Dinge zeigen oder ich denke, Sie können ein bisschen verletzlicher sein. Ich denke, als ich anfangs in eine C-Level-Rolle ging, hatte ich zumindest diese Annahme, dass ich immer die Antworten haben musste, was sich sehr beängstigend anfühlte und sich wie eine Menge Druck anfühlte. Und ich habe es durchgearbeitet. Aber ich denke, das war es nicht wirklich, bis ich wirklich lernte, wie man das breitere Exec-Team nutzt und sie als Ihre Kollegen nutzt. Und ich denke auch, dass nicht jeder im Exec-Team immer weiß, was er zu jedem Zeitpunkt tut. Und so hat es geholfen, vielleicht keine Angst davor zu haben, das zu teilen, was man nicht weiß, und es zu besitzen. Aber ich denke, das ist die einzige große Art von Schock oder Überraschung, die die Leute über mich überraschen würde, und vielleicht ist mein Karriereweg einfach, wissen Sie, ich glaube, ich habe den Job als CMO von G2 angenommen, als ich so war 28 oder 29. Und natürlich ist das aus der Perspektive des Durchschnittsalters ein bisschen überraschend. Und vielleicht war das andere zufällige Ding, dass ich meine Karriere als Flugbegleiterin begann. Wiederum war das internationale Fliegen eine Art Ort, an dem ich meinen ersten Marketingdirektor traf, der mir dann sagte, dass Microsoft Marketingspezialisten und Absolventen einstellt. Und so habe ich mir eine kleine Auszeit vom Marketing-Studium genommen, um zu fliegen und zu reisen. Und so denke ich, dass es immer eine bizarre und schöne Kombination aus Glück, Zufall und dem Versuch ist, zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu sein. Also, ich weiß nicht, es gibt ein paar Nuggets für Sie, die Sie vertiefen sollten, falls einer davon relevant ist.

Grad
Nun, wenn Sie eine Sache an Ihrer Karriere ändern würden, gibt es etwas, das Sie ändern würden? Es ist okay, nein zu sagen, oder? Weißt du, nicht jeder hat etwas, das er ändern möchte. Aber manchmal ist es so, ich wünschte, ich hätte mehr Äpfel gehabt.

Ryan Bonnici
Das ist eine großartige Frage. Meine Güte, ich glaube, das würde ich. Ich meine, ich denke schon. Ich hatte das Gefühl, dass eines der Dinge, mit denen ich wirklich zu kämpfen hatte, so war … und vielleicht geht es hier nicht so sehr um meine Karriere, aber vielleicht nur um eine umfassendere Lektion für andere … ist, dass ich so viel für mich darüber nachdenke, was mich dazu gebracht hat Wohin ich kam, wurde tatsächlich von einem geringen Selbstwertgefühl getrieben. Ich glaube, das wurde mir klar, nachdem ich CMO wurde, und ich glaube, ein paar Monate später ließ die Aufregung darüber nach. Und ich fing an, dieses Jucken zu bekommen wie: Okay, was als nächstes? Wie komme ich weiter nach oben und ich musste irgendwie anhalten und mich fragen, hey, das ist buchstäblich das Ding, auf das Sie wirklich lange hingearbeitet haben. Aber jetzt bist du wieder unglücklich und suchst das nächste Ding wie das. Da stimmt etwas nicht, Alter, warte, wach ein bisschen auf. Und ich habe viel Therapie gemacht. Und ich mache immer noch viel Therapie. Ich liebe Therapie. Und um es kurz zu machen, ich konnte irgendwie erkennen, dass ich Geld und Karriere nutzte, um irgendwie ein Loch zu füllen, das ich schon in jungen Jahren als Kind gespürt hatte Ich wurde gemobbt, als ich jünger war, ich war ein Einzelkind, ich war nicht sehr sozial, ich war super introvertiert, was bizarr ist, weil ich heute dafür bezahlt werde, extrovertiert zu sein, dass ich denke, das wäre wahrscheinlich das einzig Große dass ich mich ändern würde, ich hätte früher eine Therapie bekommen, damit ich Karriere, Besitz und Geld irgendwie von meinem Selbstwertgefühl getrennt hätte. Und das Verrückteste daran ist, zu wissen, was ich heute weiß, und das logischerweise zu Ihnen zu sagen. Ich kämpfe immer noch Tag für Tag damit, mein Selbstwertgefühl zu mögen, von meiner Karriere und meinem Bankguthaben zu trennen, was albern und peinlich ist, aber ähm, ich denke, wie, weißt du, dieser Scheiß sitzt ziemlich tief, Weißt du, das Zeug, das wir als Kinder auf uns nehmen, tragen wir irgendwie durchs Leben, wenn wir nicht genug Therapie bekommen, und wir lösen es. Also, ich weiß es nicht. Es ist so etwas wie ein täglicher Kampf für mich und etwas, an dem ich immer arbeite.

Grad
Oh, das ist sehr, das ist wirklich, das ist wirklich tief, Mann. Ich mag es, dass du dich Typ nennst.

Ryan Bonnici
Habe ich mich 'Dude' genannt? Aber das liegt wahrscheinlich daran, dass ich nett bin. Meine innere Stimme ist immer kritischer. Es nennt mich nicht 'Dude'. Ja. Mit Sicherheit. Ja.

Grad
Nun, ich stimme Ihnen zu. Ich denke, dass nicht genug Leute, besonders in unseren Rollen, eine Therapie in Anspruch nehmen. Und ich bin auch zu 100% davon überzeugt. Es macht einen großen Unterschied. Und weißt du, nur eine Art Kommentar, den du vorhin über einsam an der Spitze gemacht hast. Weißt du, eines der Dinge, die mich sehr überrascht haben, war die Art und Weise, wie andere Leute dich sehen. Und ich denke, das einzige, was an diesem Job irgendwie seltsam ist, ist, dass ich mich nicht wirklich anders fühle als zu Beginn als Markenassistent bei Procter and Gamble. Ich bin immer noch derselbe, weißt du, aber die Leute sehen dich nicht so. Und so werde ich sagen: „Hey, lass uns einfach mit dieser Person reden. Und warum kommen wir nicht zusammen, wir treffen uns und jemand wird sagen: „Whoa, weißt du, das wird wirklich einschüchternd für sie sein“. Ich sage: 'Einschüchternd, warum mache ich irgendetwas Seltsames?' Aber allein die Rolle selbst erzeugt bei anderen Menschen ein Gefühl von Angst und Einschüchterung, das Sie im Auge behalten und bewusst umgehen müssen. Und das finde ich ein bisschen knifflig, weil ich immer gerne sage, weißt du, das sind keine alten Leute, das sind nur junge Leute, die alt geworden sind, und einen 80-Jährigen kratzen, das tun sie nicht achtzig fühlen. Sie sehen sich selbst an, sie denken immer noch, dass sie 22 sind. Was zum Teufel ist nur mit meinem Gesicht passiert, richtig? Aber es ist so, als würden Menschen geistig nicht so altern wie ihr Körper. Und ich denke, selbst wenn man in Rollen reift, denkt man manchmal immer noch, dass man irgendwie Teil der Gang ist, aber die Gang sieht einen ganz anders an. Und das kann wirklich herausfordernd sein.

Ryan Bonnici
Ja, das ist ein interessanter Gedanke, ich habe das ähnlich erlebt, aber ein bisschen anders. Ich denke, eines der Dinge, mit denen ich wirklich zu kämpfen hatte, war, als ich diese erste CMO-Rolle übernahm, ich glaube, ich hatte so ein Hochstapler-Syndrom, nur wegen meines Alters, dass ich so gefangen war, in dieser Vorstellung davon, wie ich aussehen und wie ich auf mein Team und meine Firma wirken musste, wegen dieser nur internen Angst vor wie: Oh mein Gott, sie werden herausfinden, dass ich es tatsächlich nicht tue. Ich weiß es nicht, oder ich bin unterqualifiziert. Und da habe ich wirklich gekämpft. Und ich denke, das hat mich viel weniger authentisch gemacht, besonders als ich es heute als Führungskraft bin. Seitdem bin ich definitiv sehr gewachsen. Aber es hat mich wirklich ein bisschen zu sehr in meinen Kopf versetzt, als ich versucht habe, darüber nachzudenken, wie ich auf andere rüberkomme und in ihren Kopf komme. Und am Ende des Tages kannst du nicht wirklich kontrollieren, wie andere Leute denken. Und ja, das ist definitiv eine schwierige Frage.

Grad
Weißt du, wer David Niven ist?

Ryan Bonnici
Wirklich vertraut, aber ich kann nicht …

Grad
…Super berühmter Schauspieler, wie in jedem einzelnen Film der 1960er Jahre. Und er schrieb 1971 eine Abhandlung mit dem Titel The Moons of Balloon. Es ist ein großartiges Buch, Sie werden es lieben, weil es in unserer Branche ist. Es ist tatsächlich ein großartiges Buch, weil er über die Geschichte Hollywoods in den 50er und 60er Jahren spricht, und es ist ziemlich erstaunlich. Aber er hatte ein massives Hochstapler-Syndrom. Und er beschreibt die Szene, dass er jeden Tag, wenn er am Set war oder in einem Film war, erwartete, dass jemand von hinten auf ihn zukam, ihm auf die Schulter tippte und sagte: ‚Okay, David, okay. Okay, Gigs auf. Ja, los, los, du bist nicht wirklich ein Schauspieler“, denn er hatte nie das Gefühl, wirklich ein Schauspieler zu sein. Er dachte nur, er würde David Niven machen. Aber er war unglaublich erfolgreich und wirklich super berühmt. Eines seiner berühmtesten Dinge, die irgendwie überlebt haben, ist, dass es bei den Academy Awards 1972 einen Flitzer gab. Es war David Niven, der den Oscar überreichte, an dem der Flitzer vorbeilief und er hatte diese erstaunliche Linie, die so etwas wie … ist. Wenn ich eine Lücke habe, muss ich es nachschlagen … Aber er hatte einen sehr, ähnlichen, abfälligen Kommentar zu den Vorzügen der Person, und so etwas wie nicht jeder sollte nackt draußen sein, aber es war viel besser als das, dann war er dran on the fly, richtig, so brillant gemacht. Ich muss das finden und in einen anderen Podcast aufnehmen. Also, Ryan, du warst heute wirklich großzügig mit deiner Zeit. Ich habe nur noch eine letzte ganz kurze Frage, die wir allen stellen. Hotdogs. Okay, sind Hot Dogs ein Sandwich? Ja oder nein?

Ryan Bonnici
Ja, sind Sie.

Grad
Okay. Nein, jeder nimmt sich etwas Zeit damit. Du wirst ein Ja sein, Hot Dogs sind ein Sandwich. Ich hab es verstanden. Okay, ja.

Ryan Bonnici
Was denkst du darüber?

Grad
Ich habe keine Meinung. Ich möchte im Grunde sehen, was … Ich habe festgestellt, dass es einen Unterschied zwischen Vegetariern und Fleischessern gibt, ob sie denken, dass es ein Sandwich ist oder nicht.

Ryan Bonnici
Erzähle mir etwas darüber. Weil ich…

Grad
Vegetarier denken nicht, dass es ein Sandwich ist.

Ryan Bonnici
Das ist bizarr, weil ich Vegetarierin bin. Nun, ich bin eigentlich Veganer.

Grad
Also brechen wir hier die Form, okay, ja,

Ryan Bonnici
Vielleicht bedeutet das aber, dass ich nicht so viel darüber nachgedacht habe, weil ich nicht wirklich esse…

Grad
Oder hast du dir deswegen so viele Gedanken gemacht. Gut. Nun, Ryan, danke. Vielen Dank.

Ryan Bonnici
Danke, dass du mich eingeladen hast, Grad. Das macht Spaß.

Grad
Für das CXM-Erlebnis. Ich bin Grad Conn, CXO bei Sprinklr. Und mein Gast heute war Ryan Bonnici, CMO bei Whereby, und wir hatten ein wunderbares Gespräch darüber, ein CMO zu sein. Ryan, vielen Dank. Und für alle anderen von euch. Wir sehen uns … beim nächsten Mal.