에피소드 #116: Ryan Bonnici와 함께 임팩트에 대비하는 방법

게시 됨: 2021-04-15

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조직적 사일로는 비즈니스에 피해를 입히고 고객 경험을 방해합니다. Whereby의 CMO인 Ryan Bonnici가 어떻게 수정같이 선명한 정렬이 문제가 발생하기 전에 방지하여 궁극적으로 성장을 주도하고 고객 경험 충돌을 완화할 수 있는지에 대해 이야기합니다. Ryan은 마케팅 및 관리 기술이 강화된 열정적인 고위 경영진입니다. 그는 현재 Whereby의 CMO이며 Forbes 50에서 가장 영향력 있는 CMO 목록에서 26위를 차지했습니다. Twitter 또는 LinkedIn에서 그를 팔로우하십시오.

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팟캐스트 대본

대학원
좋습니다. CXM 경험에 오신 것을 환영합니다. 그리고 언제나처럼 저는 Sprinklr의 Grad Conn CXO입니다. 그리고 오늘은 Whereby의 CMO이자 지난 몇 년 동안 꽤 잘 알게 된 매우 특별한 손님 Ryan Bonnici와 함께 왔습니다. Forbes에서 가장 영향력 있는 CMO 목록에서 26위를 차지한 Ryan, 축하합니다. 그리고 오늘 우리는 포브스 목록에 어떻게 오르게 되었는지에 대해 간단히 이야기를 나누려고 합니다. 그리고 어떻게 영향력 있는 CMO가 됩니까? 그리고 그것이 당신에게 그리고 당신의 경력에 대해 약간 의미하는 바는 무엇입니까? 쇼에 오신 것을 환영합니다, Ryan.

라이언 보니치
나를 주셔서 감사합니다. 대학원 만나서 반갑습니다. 우리가 개인적으로 마지막으로 만난 것은 프랑스의 칸에서였던 것 같아요. 몇 년 전 칸 라이언즈 페스티벌에서. 기억하다,

대학원
그 방은 백만도 같았습니다.

라이언 보니치
너무 뜨거워! 그것은 훌륭한 음식이었고, 좋은 저녁 식사였고, 좋은 대화였습니다. 그러나 그것은 더웠습니다. 확실히.

대학원
그랬다. 예, 그것은 뜨거운 방이었습니다. 우리는 재미를 취소할 수 있습니다. 나는 그것을 할 때까지 기다릴 수 없다
다시. 언제 돌아올 것 같습니까? 내 말은, 아마도 내년?

라이언 보니치
잘 모르겠어. 내 말은, 나는 분명히 그들을 기대하고 있었다 .... 작년에 분명히 취소되었습니다. 올해 날짜를 정했는지 모르겠습니다. 또는 그들이 있었다면 아마도 그들은 올해 말에 시도했을 것입니다.

대학원
그들은 시도했다. 그들은 시도했다. 그리고 그들은 올해를 상상할 수 있다면 6월에 착륙하려고 했습니다. 그런 다음 그들은 멈췄습니다.

라이언 보니치
그러면 내년에는 반드시 그렇게 되어야 합니다. 동료들이 그리워지고 그 창의성이 그리워지는 것 같습니다. 프랑스에서 보낸 그 주에는 항상 더 많은 아이디어를 직장에 가져갈 수 있었던 것 같습니다. 그래.

대학원
좋아, 당신의 경력에 대해 조금 이야기합시다. 사람들이 이 말을 들으면서 항상 생각하는 것 중 하나가 CMO가 되려면 어떻게 해야 할까요? 또는 CMO인 경우 CMO를 유지하려면 어떻게 해야 합니까? 나는 잠재적으로 그것이 되는 쪽보다 머무르는 쪽에서 더 도전적이라고 말하고 싶습니다. 하지만 일을 하는 방법에 대한 철학, 일종의 우선적인 철학이 있습니까? 그리고 오늘의 성공을 무엇 때문이라고 생각합니까?

라이언 보니치
좋은 질문입니다. 내 말은, 내 생각에는 CMO가 되는 것의 관점에서 생각하고, 이것이 모든 팀의 모든 역할에 적용된다고 주장하고 싶습니다. 회사를 위해. 제 경력 초기에 저는 제 역할, 그 역할이 무엇이든, 그것이 파트너 마케팅이었는지, 제가 시작한 곳인지, 지금의 위치에 이르기까지 저는 항상 제 역할에서 수익을 창출할 수 있는 방법에 궁극적으로 초점을 맞추었습니다. 그리고 내 역할에서 수익을 늘리려면 어떻게 해야 합니까? 그래서 수익에 정말 집중한 것이 제게 큰 도움이 되었다고 생각합니다. 다른 무엇? 하지만 결국에는 나이가 들수록 비즈니스 요구 사항이 매우 다르다고 생각합니다. 그래서 저는 아마도 지난 5년 동안 제가 일하고 있는 회사의 이사회와 긴밀하게 협력하는 데 많은 초점을 맞추었다고 말하고 싶습니다. 그리고 제가 새로운 역할을 맡을 때마다 저는 항상 이사회에 대해 알아보고 그들이 제가 성취하기를 원하는 것이 무엇인지 파악하는 데 많은 시간을 할애합니다. 하루가 끝날 때 CMO는 종종 CEO에게 보고하지만 실제로는 전체 경영진이 이사회에 보고한다고 생각하기 때문에 저는 이사회와 종종 CEO에게 더 많이 보고한다고 생각합니다. 즉, 모든 임원에게 해당됩니다.

라이언 보니치
그래서 제가 마지막으로 다니던 회사인 G2에 합류했을 때 이사회에서 그들과 함께 앉아서 그들이 저를 원하는 것에 대해 진지하게 생각하게 함으로써 정말 명확하게 이해할 수 있었습니다. 에 초점을 맞춥니다. 나는 많은 CMO가 하는 일을 생각하기 때문에 많은 CMO가 저지르는 실수는 너무 많은 일을 맡는다고 생각합니다. 그리고 제 생각에는 고객 경험과 마케팅이 그렇습니다. (여러분의 생각은 무엇인지 궁금합니다.) 하지만 겹치는 부분이 너무 많고 서로 연결되어 있다고 생각합니다. 그리고 모든 다른 마케팅 기술, 모든 다른 채널, 마케팅 담당자의 성장으로 인해 너무 가늘어질 수 있다고 생각합니다. 그래서 저는 이사회에서 정말 명확한 지시를 받거나, 그들이 여러분이 하기를 원하는 것과 우선 순위를 정해야 하는 것에 대한 결정을 내리는 데 도움을 주는 궁극적인 사람을 통해 어떤 일을 해결할 수 있다고 생각합니다. 어쨌든 거절해야 하고 G2에 합류했을 때 세 가지가 있다는 것이 정말 분명했습니다. 그것은 웹사이트로의 트래픽을 증가시켰습니다. 그래서 대부분의 사람들이 이것을 듣고 있다고 확신합니다. G2에 대해 들었고 G2.com이 세계 최대의 소프트웨어 리뷰 사이트라는 리뷰를 들었습니다. 따라서 수백만 명의 B2B 구매자가 매월 그곳에 가고 있으며 시장에서 구매자 측과 판매자 측 모두가 매우 중요하다는 것을 알고 있습니다. 그래서 그들이 제게 초점을 맞추라고 한 첫 번째 일은 구매자였습니다. 어떻게 더 많은 구매자를 그곳에서 확보할 수 있을까요? 더 많은 구매자를 확보하면 더 많은 판매자, 소프트웨어 회사를 유치하고 전환하는 데 도움이 된다는 것을 알고 있기 때문입니다. 첫 번째 목표는 구매자인 트래픽이었습니다. 두 번째 목표는 판매자였습니다. 아시다시피 우리 판매 팀과 협력하여 B2B 판매 수익을 올리는 것이었습니다. 그리고 세 번째로 초점을 맞춰달라고 요청한 것은 모두가 알고 신뢰하는 사랑스러운 브랜드를 구축하는 것이었습니다.

라이언 보니치
그리고 죄송합니다. 저는 지금 오랫동안 이야기하고 있습니다. 0.5초 후에 닥칠게. 하지만 첫해 말에 네 번째 이사회가 있었던 걸로 기억합니다. 그래서 분기마다 이사회가 '좋아요, 알다시피, 당신은 매년 Ryan이었습니다. 당신은 트래픽을 늘렸습니다. 기하급수적으로, 당신은 우리의 수익을 기하급수적으로 증가시키는 데 도움을 주었지만 당신은 브랜드에 대해 아무 것도 하지 않았습니다'. 그리고 저는 모든 사람들 앞에 서서 '당신이 절대적으로 옳았습니다. 그리고 나는 트래픽과 수익에 절대적으로 집중할 것이라는 사실을 아무에게도 알리지 않고 행정적인 결정을 내리기로 결정했습니다. 그리고 나는 브랜드에 대해 아무것도 하지 않을 것입니다. 브랜드만 하고 다른 두 가지 일에 집중하지 않았다면 당신은 나를 쉽게 해고할 수 있었을 것이기 때문이다. 그리고 이제 나는 당신이 나를 해고할 수 없는 일을 저질렀습니다.' 그리고 그들은 모두 '아니요, 당신이 완전히 옳았습니다. 자, 이제 브랜드에 집중해주세요.' 따라서 그러한 종류의 질문에 대한 답변이 되었기를 바랍니다. 이 문제에 대해 생각하는 방식은 상사, 그리고 회사를 이끄는 데 도움을 주는 사람과 명확하게 조율하고, 그 이상을 전달하는 것과 관련이 있다고 생각합니다. 그리고 궁극적으로 궁극적으로 수익에 반영되는 경우가 많습니다.

대학원
예, 수익 의견에 전적으로 동의합니다. 당신의 관점을 듣는 것은 흥미롭습니다. 자신을 이사회에 보고한다고 생각하십니까? CEO와 함께 어떻게 탐색합니까?

라이언 보니치
그건 좋은 질문이야. 나는 항상 안도감을 가지고 있었던 것 같아요. 그래서 처음부터 회사에 합류할 때부터 저는 궁극적으로 보고하게 되는 이사회의 이사들과 항상 긴밀한 관계를 구축해 왔습니다. 그리고 나는 궁극적으로 내가 하고 있는 일과 그들이 내가 하고 싶은 일을 어떻게 추적하는지에 대한 루프에서 그들을 유지하려고 노력합니다. 그런데 제가 그렇게 생각하는 이유는 CEO가 이사회에 보고하기 때문이라고 생각합니다. 그래서 궁극적으로 이사회와 함께 그리고 이사회에서 많은 시간과 관심을 쏟는다면 이전에 발생했던 문제를 거의 예방할 수 있습니다. 아마도 CEO를 통해 연쇄적으로 발생했을 수도 있습니다. 마치 CEO의 판에 많은 일이 있는 것처럼 그리고 그들은 게시판에 있는 내용을 생각하고 가장 먼저 염두에 두지 못할 가능성이 높습니다. 왜냐하면 많은 다른 것들이 있기 때문입니다. 알다시피, 이탈 감소와 NPS 증가, 알다시피, 작업 매우 얇게 퍼진 것처럼 직원 유지에 대해. 따라서 경영진이 있습니다. 그래서 제 생각에는 보드와 어느 정도 연결되어 있으면 문제가 발생하기 전에 한 발 앞서서 문제를 식별할 수 있다고 생각합니다.

대학원
매우 흥미로운. 매우 흥미로운.

라이언 보니치
아마도 나는 운이 좋게도 자신감이 없거나 부족하지 않은 CEO들과 함께 일할 수 있었다고 말할 수 있을 것 같습니다. 그래서 그들은 내가 이사회와 그런 관계를 구축하는 것을 괜찮다고 생각합니다. 왜냐하면 그들은 그것이 회사의 최선이라는 것을 이해하고 있기 때문입니다. 다른 CMO로부터 들은 적이 있습니다. 그들의 상사, CEO 중 일부는 이사회와 함께 모든 단점을 관리하기를 원하기 때문에 그것을 좋아하지 않을 수도 있습니다. 그래서 다시, 회사와 CEO에 달려 있다고 생각합니다. 하지만 제 CEO가 제가 그런 관계를 맺는 것을 원하지 않는다면 그것은 위험 신호가 될 것입니다.

대학원
흥미로운. 음, 그리고 CMO가 너무 가늘다는 의견에 동의합니다. 우리는 많은 기능을 수행하는 경향이 있기 때문입니다. 그래서, 그들은 디지털 혁신, CMO가 그렇게 해야 합니다. 그리고, 알다시피, 당신은 많은 일을 맡게 됩니다. 왜냐하면 내가 속해 있는 전통적인 구조에 자연스러운 집이 없는 많은 새로운 것들이 등장하고 있기 때문입니다. 그래서 CTO로의 움직임이 있습니다 그리고 CXO와 이러한 다른 역할 중 일부는 일종의 존재하기 시작했습니다. 그러나 고전적으로 이 새로운 것들은 다른 곳으로 갈 곳이 없습니다. 따라서 CMO는 이해하고 CMO는 이를 거절하기가 어렵습니다.

라이언 보니치
네, 당신이 절대적으로 옳습니다. 내가 항상 CMO 역할을 해석한 방식은 방금 언급한 다른 많은 기능을 포괄하는 것 같습니다. 그러나 나는 그것을 깨는 것도 많은 의미를 가질 수 있고 다른 것들을 위해 더 많은 C Suite 사람들을 가질 수 있다고 생각합니다. 궁극적으로 비즈니스에 달려 있다고 생각합니다.

대학원
예, 우리는 일부 CMO가 자신에게 보고하는 최고 성장 책임자를 데려와서 Gen에 대한 상당한 양의 수요가 있는 한 사람에게 일종의 작업을 수행한 다음 조금 더 많은 시간을 제공하는 것을 보기 시작했습니다. 일부 브랜드 물건. 내 말은, 수요 창출이 모든 지출 문제를 처리하고 파이프라인에서 매일 추적해야 하는 기술 문제의 조합에서 당신을 짜증나게 할 수 있기 때문입니다. 그게 전부가 될 수 있습니다. 그러면 브랜드를 잃을 수도 있고 때로는 중요한 브랜드의 다른 부분을 잃을 수도 있습니다.

라이언 보니치
나는 실제로 항상 나에게 보고되는 성장의 머리를 가지고 있었습니다. 그래서 굉장히 중요한 부분이라고 생각합니다. 그리고 다른 부분은 제가 생각하는 CMO와 CPO라고 생각합니다. 제 생각에 최고 제품 책임자들은 어떻게 하면 가장 잘 할 수 있는지, 어떻게 하면 서로 조화를 이루고 협력할 수 있는지 배우는 것입니다. 알다시피, 지금 Whereby에서 우리는 제품 주도 성장 회사입니다. 즉, 오늘날 우리의 모든 수익은 신용 카드에서 나오고 터치가 필요 없으며 영업팀은 관여하지 않습니다. 마케팅은 사람들을 유입경로로 끌어들이고 유입경로를 통해 이동시키는 것입니다. 그러나 분명히 우리는 제품 자체에 너무 의존하고 있습니다. 따라서 판매 주기가 비접촉식일수록 마케팅 리더로서 회사를 위해 판매하는 것과 일치시켜야 한다고 생각합니다. 그리고 영업 담당자인 B2B 비즈니스에서 CRO, 최고 매출 책임자, CMO가 매우 긴밀하게 연계되어야 합니다. 그런 다음 더 손이 닿지 않는 제품 주도 성장 회사에서 정말 밀접하게 조정하고 소유권과 다른 오버레이가 있는 곳을 해결해야 하는 것은 바로 당신과 최고 제품 책임자입니다. 그리고 이것이 아마도 내가 Whereby에서 시작한 이후 지난 3개월 동안 대부분의 시간을 올해의 성공을 위한 준비를 하는 데 보낸 것입니다.

대학원
네, 그 전체 PLM 모션, 모든 제품 리드 마케팅 모션, 정말 혁신적인 접근 방식입니다. 그러나 다시 말하지만 마케팅은 모든 기능을 작동시키기 위해 다양한 기능에 걸쳐 있어야 합니다. 이것은 매우 흥미 롭다. 실례가 되지 않는다면 기어를 개인용으로 조금 바꾸겠습니다. 괜찮은. 그래서 어렸을 때 커서 뭐가 되고 싶었어요?

라이언 보니치
너무 웃기네요, 당신은 이것을 물었습니다. 나는 아주 이상한 아이였다. 10살 때부터 기억할 수 있다고 생각하기 때문입니다. 이상하게도 CMO가 되고 싶었습니다.

대학원
진짜? 대단해.

라이언 보니치
나는 그것이 어디에서 왔는지 알고 있습니다. 그게 더 실용적인 방법이었던 것 같아요. 생각해보면 그 전에는 팝스타나 유명 배우나 가수 같은 게 하고 싶었다. 나는 호주에서 가라오케 콘테스트 같은 것을 좋아했습니다. 그러나 불행하게도 사춘기가 되면서 모든 것이 물거품이 되었고 성대가 바뀌었습니다. 하지만 음, 예, 이상하게도 CMO, 제 가족이나 친구 서클에는 마케팅 담당자가 없는 가족이 없었기 때문에 그 이유를 정확히 알 수 없습니다. 하지만 항상 저에게 말을 걸어주는 무언가가 있었습니다. 그래서 그래,

대학원
네, 저는 팟캐스트에서 항상 이것에 대해 이야기합니다. 왜냐하면 아버지는 미친 사람이었기 때문입니다. 그래서 그는 낮에는 뉴욕 매디슨 애비뉴에 있는 Y&R에서 일했습니다. 그리고 제가 의식이 있을 때부터 4~5세 때부터 제가 하고 싶은 일은 마케팅과 광고 분야였습니다. 엄마는 항상 내가 의사가 되기를 바랐다. 그리고 그녀는 여전히 하고 있다고 생각합니다. 그녀는 여전히 내가 언젠가는 그것을 해낼 수 있을 것이라는 희망을 갖고 있습니다. 그러나 나는 사업을 시작했고 오랫동안 여기에 있었습니다. 정말 멋지네요. 나는 항상 이것을 하고 싶어했던 많은 사람들을 만나지 못합니다. 아시다시피, 마케팅 분야의 많은 사람들이 우연히 그것에 빠지게 됩니다. 그리고 저는 항상 말하지만 ... 이것에 대한 당신의 관점을 볼 것입니다 ... 저는 항상 많은 사람들이 마케팅에 빠진다고 말하지만, 마케팅을 잘하거나 좋아하거나 좋아할 수도 있습니다. . 그리고 그들은 그렇게 하지만 결코 그것을 직업처럼 취급하지 않습니다. 따라서 변호사, 의사에 대해 생각해 보면 한 분야의 이름을 지정하면 계속 교육 과정으로 돌아가서 지속적으로 투자하고 지속적으로 읽고 끊임없이 새로운 생각을 추가합니다. 반면에 많은 마케터는 가, 알다시피, 그들은 마치, 내가 다른 일을 할 것입니다. 그들의 취미는 직업이 아닙니다. 그리고 제 생각에 당신과 나 같은 사람들에게 유리한 점 중 하나는 당신이 항상 무언가를 하고 싶을 때, 취미가 직업이고, 당신은 아마 가지고 있을 것입니다. 마케팅과 당신이 10살 때부터 읽었던 것들. 그리고 당신이 그것을 가지고 있지 않을 때, 나는 그것이 진정한 단점이라고 생각합니다. 하지만 비교적 새로운 경력을 가진 사람이 CMO가 되고 싶어할 때 '이봐, Ryan, 언젠가 내가 어떻게 당신처럼 될 수 있지? ... '당신은 정말 대단하기 때문에 ... 내가 직업을 가질 수 있습니까?''

라이언 보니치
거기에 많은 것이 있습니다. 내가 그것을 풀어 보자. 그래서 제 경력 초기에 제가 지금의 위치에 도달하는 데 도움이 된 것은 제가 정말로 기술에 의지하고 기술의 퍼스트 무버가 되었기 때문이라고 생각합니다. 그래서 제가 여기까지 오는데 도움이 된 것은 기술을 사랑하기 때문이라고 생각합니다. SAS를 좋아하는 것처럼 멋진 신제품도 좋아합니다. 나는 내가 아는 사람 중 종종 새로운 기술을 사용하는 첫 번째 사람입니다. 그래서 지금의 제가 여기까지 오는데 큰 도움이 되었던 것 같아요. 그리고 오늘날 마케팅의 많은 부분이 기술에 의존하고 있기 때문이라고 생각합니다. 기술을 이해하지 못하고 다양한 방식으로 사람들과 연결하기 위해 기술을 활용하는 방법을 이해하지 못한다면 문제를 적용하고 해결할 수 있는 범위가 제한적일 것입니다. , 마케터로서. 그래서 내 경력의 대부분 동안 도움이 되었습니다.

라이언 보니치
자, 저는 실제로 CMO가 되면 기술에서 한 발짝 떨어져 있고 여러 면에서 매일 사용하지 않는다고 거의 말할 수 있습니다. 그래서 나는 점점 더 기술과 단절되어 있음을 깨달았습니다. 나는 또한 지난 5년 동안 마케팅, 카피라이팅, 누군가의 관심을 끌기 위한 검증된 원칙이 무엇인지에 대해 더 많이 생각했다고 말하고 싶습니다. 궁극적으로 인간의 심리는 변하지 않는 것인가? 왜냐하면 우리는 지금 기술이 너무 포화된 지점에 있다고 생각하기 때문입니다. 예전에는 그 기술이 저에게 더 빠르고 더 좋고 더 효율적으로 다른 누구보다. 그리고 이제 우리는 기술이 너무 포화되어 더 이상 차별화 요소가 아닌 시점에 와 있다고 생각합니다. 그래서, 일종의 기본으로 돌아가서, 원리는 아마도 그것을 공부하고 읽는 면에서 실제로 그 어느 때보다도 지금 내가 더 많이 배웠다고 생각하는 것입니다. 그리고, 정말 깊숙이 들어가 있습니다. 하지만 예, 저는 경력 초기에 새로운 마케터들에게 항상 말했을 것입니다. 배우는 가장 좋은 방법은 그것을 시도하고 수행하고 가능한 한 많은 경험을 얻는 것입니다.

라이언 보니치
그리고 저는 그것이 오늘날 마케팅의 또 다른 도전 과제라고 생각합니다. 기술 때문에 매년 배우는 것이 너무 많아서 관심이 있는 경우 최소한 코스나 대학 학위 또는 책에 의존하기가 어렵습니다. 기술 분야에서는 출판된 지 몇 달 안에 구식이 될 것이고 모든 플랫폼이 변하고 있기 때문입니다. 맞습니까? TikTok이 몇 년 전 책에 없는 것처럼. 어떤 방법으로든 전체 마케팅 쇼를 TikTok에 의존해야 한다는 것은 아닙니다. 하지만 어려운 일이라고 생각합니다. 하지만 저는 누군가가 저에게 여기까지 오는 길을 묻는다면 항상 하고 싶은 말은 당신이 다니고 있는 회사가 직면한 문제에 집착하고 새로운 방법을 창의적으로 생각하는 것이라고 생각합니다. 그 문제를 해결하십시오. 그래서 제가 다니기 전 많은 회사에서 CMO가 되기 전에 CMO와 COO와 CEO를 알아보기 위해 많은 시간을 할애했습니다. 그리고 그들이 직면한 문제를 이해합니다. 그리고 나서 저는 다시 기본으로 돌아가서 그들이 그 문제를 해결하는 데 도움이 되는 기술 세트를 어떻게 사용할 수 있을지 생각했습니다. 그리고 저는 그들이 시청에서 말하는 것과 그 모든 것에 귀를 기울이고 그들이 가질 수 있는 문제를 해결하는 데 도움이 되도록 노력할 것입니다. 그리고 그것은 내가 문제를 듣고 문제를 해결할 방법을 찾을 것이기 때문에 순위를 빠르게 올라가는 데 도움이 된 것 같습니다. 그런 다음 저는 그것을 시도하고 해결한 다음 그 데이터와 그 학습을 그 사람들과 공유할 것입니다. 그래서 순위를 올리는 데 도움이 되었습니다.

대학원
훌륭한 조언입니다. 문제 해결자가 되십시오. 자, 한 가지만 더 질문하겠습니다. 그리고는 간단한 질문으로 마무리하겠습니다. 그렇다면 당신의 경력에서 가장 놀라운 점은 무엇이라고 말하겠습니까? 당신의 경력에서 당신에게 일어난 많은 일들에 대해 생각하려고 한다면, 그리고 일어나는 많은 일들이 계획되어 있고, 우리가 하는 많은 일들에 대해 선택할 시간이 있고, 우리가 하는 많은 일들에 대해 준비하고 있고 CMOS는 계획자입니다. 우리가 끊임없이 계획하는 것처럼 우리는 항상 미래의 1년을 살고 있습니다. 그리고 때때로 나는 지금 내가 몇 학년인지 기억하려고 노력합니다. 항상 까다롭습니다. 그런데 놀라운 것은 무엇입니까? 무엇에 충격을 받았습니까?

라이언 보니치
내가 무엇에 충격을 받았습니까? 맙소사, 솔직히 말해 충격을 받은 적은 없는 것 같아요.

대학원
와, 인상적이네요. 좋아, 당신은 뭔가 올거야.

라이언 보니치
어쩌면, 실제로 내가 겪었던 한 가지 충격, 또는 아무도 당신에게 말하지 않은 가장 놀라운 일, 맞습니다, 또는 적어도 저에게는. 그래서, 알다시피, 어렸을 때부터 CMO가 되고 싶었고 거기에 도달하기 위해 최선을 다했다면, 일단 거기에 도달하면 ... 나는 이것이 리더십의 사실이라고 생각합니다. 사실은 정상에서 외롭다. 그리고 그것은 당신이 생각하는 방식과 사물을 보는 방식을 바꾸는 것 같아요. 왜냐하면 당신의 접시에 더 많은 것이 있기 때문입니다. 그리고 제 생각에는, 잘 모르겠지만, 뭔가가 있는 것 같아요. 최근 몇 년 사이에 더 익숙해진 것 같아요. 하지만 초반에는 팀과의 단절된 느낌과 같은 어려움을 겪었던 것 같아요. 어떻게 보면 맞죠? 당신이 팀의 팀원일 때 주변에 이런 동료들이 모두 있다고 생각하기 때문에, 당신은 할 수 있고, 잘 모르겠지만, 내 생각에 뭔가를 보여줄 수도 있고, 당신이 조금 더 취약할 수도 있다고 생각합니다. 처음에 C급 역할을 맡게 되었을 때, 적어도 항상 답이 있어야 한다는 가정을 하고 있었던 것 같아요. 매우 무섭고 많은 부담감을 느꼈습니다. 그리고 나는 그것을 통해 일했습니다. 그러나 더 넓은 범위의 Exec 팀을 활용하고 동료로 활용하는 방법을 실제로 배우기 전까지는 그렇게 생각하지 않았습니다. 또한 Exec 팀의 모든 사람이 모든 시점에서 자신이 무엇을 하고 있는지 항상 알고 있는 것은 아니라는 점을 이해하고 있다고 생각합니다. 따라서 자신이 알지 못하고 소유하고 있는 것을 공유하는 것을 두려워하지 않는 것이 도움이 되었습니다. 하지만 그것이 사람들을 놀라게 하는 유일한 큰 충격이나 놀라움이라고 생각합니다. 아마도 제 경력 여정은 제가 생각하기에 G2의 CMO로 일한 것입니다. 28 또는 29. 그리고 분명히, 평균 연령 관점에서 볼 때 약간 놀라운 일입니다. 그리고 아마도 다른 우연한 일은 내가 승무원으로 경력을 시작했다는 것입니다. 다시 말하지만, 국제 비행은 내가 마케팅 이사와 같은 첫 만남을 가진 곳이었습니다. 그 후 Microsoft는 마케터와 졸업생을 고용하고 있다고 말했습니다. 그래서 마케팅 공부를 잠시 쉬고 비행기와 여행을 다녀왔습니다. 다시 말하지만, 운, 기회, 적절한 시간에 올바른 장소에 있으려는 노력이 항상 기이하고 아름다운 조합이라고 생각합니다. 따라서 관련성이 있는 경우 더 깊이 파고들 수 있는 몇 가지 핵심 사항이 있는지 모르겠습니다.

대학원
글쎄, 당신이 당신의 경력에서 한 가지를 바꾼다면, 당신이 바꾸고 싶은 것이 있습니까? 아니오라고 해도 괜찮겠죠? 알다시피 모든 사람이 바꾸고 싶은 것이 있는 것은 아닙니다. 하지만 가끔은 사과가 더 있었으면 하는 생각이 들 때가 있습니다.

라이언 보니치
좋은 질문입니다. 맙소사, 그럴 것 같아요. 내 말은, 나는 그렇게 생각한다. 나는 내가 정말로 고군분투했던 것 중 하나가 너무 ... 아마도 이것은 내 경력에 관한 것이 아니라 아마도 다른 사람들을위한 더 넓은 교훈과 같을 것입니다 ... 나는 나를 위해 무엇을 얻었는지 너무 많이 생각합니다 내가 도착한 곳은 실제로 낮은 자존감에 의해 주도되었습니다. CMO가 되고 나서 깨달은 것 같은데, 몇 달 만에 설렘이 옆으로 쏠렸던 것 같아요. 그리고 저는 가려움증을 느끼기 시작했습니다. 좋아, 다음은? 어떻게 하면 계속 위로 올라갈 수 있을까요? 그리고 잠시 멈추고 스스로에게 물어봐야 했습니다. 이봐, 이것은 말 그대로 당신이 정말 오랫동안 노력해 온 것입니다. 그러나 이제 당신은 다시 불행해지며 그런 다음 것을 찾고 있습니다. 거기에 뭔가 문제가 있는 것처럼, 친구, 잠깐, 조금 일어나세요. 그리고 치료도 많이 했다. 그리고 지금도 많은 치료를 하고 있습니다. 나는 치료를 사랑한다. 간단히 말해서, 저는 제가 어렸을 때부터 느꼈던 구멍을 일종의 좋아하고 채우는 수단으로 돈과 경력을 사용하고 있다는 것을 어느 정도 깨달을 수 있었습니다. 어렸을 때 왕따를 당하고 외아들이었고 사교적이지 못했고 굉장히 내성적이었어요. 이상해요. 요즘 외향적인 사람이 되기 위해 돈을 받고 있기 때문에 그게 가장 큰 문제일 것 같아요. 내가 변하기로 했다면 더 일찍 치료를 받았을 것입니다. 그래서 일종의 직업, 소유물, 돈과 같은 것을 자존감에서 분리할 수 있었습니다. 그리고 그 모든 것의 가장 미친 부분은 내가 오늘 알고 있는 것을 알고 이것을 논리적으로 당신에게 말하는 것과 같습니다. 제 경력과 은행 잔고에서 자존감을 분리하기 위해 여전히 매일매일 고군분투합니다. 어리석고 부끄러운 일이지만 음, 제 생각에는 이 일이 꽤 깊게 자리 잡고 있습니다. 우리가 어렸을 때 가지고 다니는 물건, 충분한 치료를 받지 않으면 평생 가지고 다니며 해결합니다. 그래서, 나는 모른다. 그것은 저에게 매일의 투쟁과 같고 제가 항상 노력하고 있는 것입니다.

대학원
아, 정말 정말, 정말 깊습니다. 나는 당신이 자신을 친구라고 부르는 것을 좋아합니다.

라이언 보니치
나 스스로를 '아저씨'라고 불렀나? 하지만 그건 아마 내가 좋은 것입니다. 내 내면의 목소리는 항상 그보다 더 비판적입니다. 저를 '아저씨'라고 부르지 않습니다. 응. 확실히. 응.

대학원
글쎄, 나는 당신과 동의합니다. 나는 특히 우리 역할에서 충분한 사람들이 치료를 이용하지 않는다고 생각합니다. 그리고 저도 100% 믿습니다. 그것은 큰 차이를 만든다. 그리고 당신이 위에서 외로운 것에 대해 이전에 한 말의 일종입니다. 제가 발견한 놀라운 사실 중 하나는 다른 사람들이 여러분을 보는 방식이었습니다. 그리고 제 생각에 이 직업에서 이상한 점은 제가 Procter and Gamble에서 브랜드 어시스턴트로 시작했을 때와 별반 다르지 않다는 것입니다. 나는 여전히 똑같지만 사람들은 당신을 그렇게 보지 않습니다. 그래서 저는 '이 사람과 이야기를 나누자. 우리가 함께 만나면 누군가가 이렇게 말할 것입니다. 나는 '왜, 내가 이상한 짓을 하는 겁니까?' 그러나 역할 자체만으로도 다른 사람들에게 두려움과 위협감을 조성하여 염두에 두고 의식적으로 해결해야 합니다. 그리고 제 생각에는 그것이 조금 까다롭다고 생각합니다. 왜냐하면 저는 항상 말하길, 그들은 노인이 아니라 그저 늙어서 80세를 긁는 젊은이일 뿐이라고 말하고 싶습니다. 여든을 느낀다. 그들은 자신을 보고 여전히 자신이 22살이라고 생각합니다. 제 얼굴에 도대체 무슨 일이 일어난 거죠? 그러나 사람들은 정신적으로 늙어가는 것과 같이 몸이 늙지 않는 것과 같습니다. 그리고 제 생각에 당신은 역할이 성숙해졌지만 여전히 갱단의 일원이지만 갱단은 당신을 매우 다른 방식으로 바라보고 있다고 생각합니다. 그리고 그것은 정말 도전적일 수 있습니다.

라이언 보니치
예, 흥미로운 생각입니다. 저도 비슷한 경험을 했지만 조금 다르게 경험했습니다. 제 생각에 제가 정말 힘들었던 것 중 하나는 첫 번째 CMO 역할을 맡았을 때 나이 때문에 너무 많은 사기꾼 증후군을 느껴서 너무 얽매였던 것 같아요. 내가 어떻게 보여야 하고 내 팀과 회사에 어떻게 전달되어야 하는지에 대한 이 생각에서, 맙소사, 그들이 내가 실제로 그렇지 않다는 것을 알게 될 것이라는 내부적인 두려움 때문에 모르거나 자격이 없습니다. 그리고 거기서 정말 고생했어요. 그리고 나는 그것이 나를 훨씬 덜 진정성 있게 만들었다고 생각합니다. 특히 오늘날의 리더인 제가 그렇습니다. 그 이후로 나는 확실히 많이 성장했다. 하지만 내가 다른 사람들에게 어떻게 다가가고 그들의 머리 속에 들어가는지에 대해 생각하려고 하는 것은 내 머리 속에 너무 많이 떠올랐습니다. 그리고 결국, 당신은 다른 사람들의 생각을 통제할 수 없습니다. 그래서, 네, 확실히 힘든 것입니다.

대학원
David Niven이 누구인지 아십니까?

라이언 보니치
정말 낯익은데 잘 모르겠어...

대학원
… 1960년대의 모든 영화에서처럼 매우 유명한 배우. 그리고 그는 1971년에 Moons of Balloon이라는 회고록을 썼습니다. 그것은 훌륭한 책입니다. 우리 업계에 있기 때문에 좋아할 것입니다. 실제로 그가 50년대와 60년대를 통해 할리우드의 역사에 대해 이야기하고 있고 매우 놀랍기 때문에 훌륭한 책입니다. 그러나 그는 거대한 사기꾼 증후군을 가지고있었습니다. 그리고 그는 매일 세트장에 있을 때나 영화를 찍을 때 누군가가 뒤에서 와서 그의 어깨를 두드리고 '좋아, 데이빗, 좋아. 알겠습니다. 그래, 떨어져 나가, 떨어져 나가, 당신은 진짜 배우가 아니다' 그가 진짜 배우인 것처럼 느껴본 적이 없기 때문에. 그는 단지 그가 David Niven을 하고 있다고 생각했습니다. 그러나 그는 믿을 수 없을 정도로 성공했고 정말로 매우 유명했습니다. 살아남은 그의 가장 유명한 것 중 하나는 1972년 아카데미 시상식에서 줄무늬가 있었다는 것입니다. 아카데미 상을 수여하던 David Niven이 스트리커를 지나쳤고 그는 이런 놀라운 라인을 가지고 있었습니다. 공란이 있어서 찾아봐야 합니다 ... 하지만 그는 그 사람의 자산에 대해 아주 일종의 경멸적인 말을 했습니다. 그리고 모든 사람이 알몸으로 나가서는 안 된다는 것과 같은 말을 했습니다. 하지만 그것보다 훨씬 좋았습니다. 즉석에서, 맞아, 아주 훌륭하게 해냈어. 찾아서 다른 팟캐스트에 올려야겠네요. 그래서, Ryan, 당신은 오늘 시간을 정말 관대하게 보냈습니다. 마지막으로 정말 급한 질문이 하나 있습니다. 모두에게 물어보는 것입니다. 핫도그. 좋아, 핫도그 샌드위치? 예 혹은 아니오?

라이언 보니치
예, 그렇습니다.

대학원
괜찮아. 아니요, 모두가 시간이 걸립니다. 당신은 예, 핫도그는 샌드위치입니다. 알겠습니다. 그래, 그래.

라이언 보니치
이에 대해 어떻게 생각하세요?

대학원
의견이 없습니다. 저는 기본적으로 무엇을 보고 싶습니까? … 저는 채식주의자와 육식주의자 사이에 샌드위치라고 생각하는지 아닌지에 차이가 있다는 것을 알아차렸습니다.

라이언 보니치
그것에 대해 말해봐. 왜냐면 난…

대학원
채식주의자는 샌드위치라고 생각하지 않습니다.

라이언 보니치
내가 채식주의자이기 때문에 그것은 이상하다. 글쎄요, 저는 사실 채식주의자입니다.

대학원
그래서 우리는 여기서 틀을 깨고 있습니다. 알았어, 그래,

라이언 보니치
아마 그렇게 많이 생각하지 않았다는 뜻일 수도 있지만, 저는 실제로 먹지 않기 때문에...

대학원
또는 그것이 당신이 그것에 대해 많이 생각한 이유입니다. 괜찮은. 글쎄, 라이언, 고마워. 정말 감사합니다.

라이언 보니치
저를 Grad로 만들어주셔서 감사합니다. 이 재미.

대학원
CXM 경험을 위해. 저는 Sprinklr의 CXO인 Grad Conn입니다. 그리고 오늘 제 게스트는 Whereby의 CMO인 Ryan Bonnici였습니다. 그리고 우리는 CMO가 되는 것에 대해 멋진 대화를 나눴습니다. 라이언, 정말 감사합니다. 그리고 나머지 모든 사람들을 위해. 다음에 뵙겠습니다...