Odcinek #99: Nauka o uważności z Nehą Saxena

Dzisiaj kończymy naszą dyskusję z Nehą Saxena, gdy mówimy o nauce o mózgu i sposobach radzenia sobie z wyzwalaczami, które przejmują kontrolę nad korą przedczołową. Poza tym w końcu dzielę się moją filozofią dwóch podróży, która w dużej mierze gwarantuje zmianę sposobu myślenia i obniżenie ciśnienia krwi. To podsumowanie naszego pouczającego i inspirującego 3-częściowego wywiadu z Neha Saxena, joginem oddechu.

Wszystkie odcinki podcastów

Idz już

TRANSKRYPCJA PODCASTÓW

Grad
Ok, szczerze, poważnie, nie używamy już tej muzyki na intro dla Nehy. To już ostatni raz, dobrze. Znajdziemy coś super fajnego. I super Oddech jak jogin. Przepraszam, Neha. Po prostu trudno znaleźć muzykę.

To jest nasz ekscytujący wniosek. Rozmawialiśmy przez ostatnie kilka dni o Twojej podróży i Twojej historii. Nie mogę się doczekać, aby przybliżyć to za rogiem, dokąd zmierza nauka o mózgu i jak możemy pomóc ludziom. Dawno nie bawiłem się tak dobrze podczas wywiadu. Więc dziękuję za poświęcony czas. I dziękuję za energię. A szczególnie dziękuję za przejrzystość oraz szczerość i otwartość. Więc bez zbędnych ceregieli, Neha, ruszajmy. Jeśli chodzi o doświadczenie CXM, jestem Grad Conn, CXO w Sprinklr. I zaczynamy.

Mogę powiedzieć, że nie miałem tak interesującego wywiadu na CXM Experience. Tak więc ożeniłem się bardzo młodo, z moją pierwszą dziewczyną. Jestem tak blisko tego, co normalnie uważano by za indyjskie małżeństwo, jak każdy inny. Dobrze? Nie było to specjalnie zaaranżowane przez moich rodziców. Tu jest inaczej. Ale ja byłem jej pierwszym chłopakiem, a ona moją pierwszą dziewczyną. Najpierw trzymanie się za ręce, najpierw wszystko. Tak, teraz jesteśmy rozwiedzeni, więc nie rób za dużo. Ale byliśmy razem przez 35 lat. Więc trwało to długo. Ale to ciekawe, jaka jest w tym jakaś moc. Ponieważ trudno jest zostawić te rzeczy. Ale myślę, że do pewnego stopnia czasami rzeczy są brane za pewnik.

Ale wiem, co masz na myśli w związku z zespołem stresu pourazowego. Wyszedłem z tego doświadczenia z mnóstwem punktów spustowych. I nigdy nie byłem wielkim fanem wyzwalaczy. Zawsze myślałem, że to trochę tak, jakbyś był wyzwalany, bla, bla, bla. Ale w moim nowym związku jest niesamowite, jak wydarzy się coś, co jest dość nieszkodliwe. I zupełnie trochę… powiedziałbym, że głównie przypadkowe lub niezamierzone przez Rachel. Ona nie jest… nie ma nic nikczemnego. Ale wywoła reakcję opartą na mojej przeszłej historii. I szaleje. I to jest trudne, prawda? Ponieważ masz te wszystkie warstwy rzeczy, które zbudowałeś, i ten wyrostek, który zbudowałeś przez lata. I musisz jakoś przez to przejść. Jak to zrobiłeś? Jak to zostawiłeś? Ponieważ miałeś, masz tam wiele warstw. Jak sobie z tym poradzić? Jak się upewnić, że to nie stanie Ci na drodze.

Neha Saxena
Dzięki za udostępnienie tego.

Grad
Nawiasem mówiąc, nikt tego nie wie. Po raz pierwszy o tym mówię. Jest to zdecydowanie głębsze doświadczenie CXM niż zwykle. Dobrą wiadomością jest to, że moja była żona nigdy tego nie słucha. A moja obecna dziewczyna też nigdy tego nie słucha. Więc mogę powiedzieć, co chcę. Nikt tego nie słucha, co ma znaczenie. Więc jestem dobry. Mógłbym długo mówić o tych rzeczach. Ale tak czy inaczej, jak przez to przejść? Naucz mnie trochę tego. Ponieważ odkryłem, że ostatnio natrafiłem na więcej wyzwalaczy, niż bym się spodziewał, i są one irytujące, ponieważ nie możesz się powstrzymać od refleksyjnego myślenia, o rany, zaczynamy znowu. Werbalizowałem kilka tygodni temu… musiałem coś zrobić. I przechodziłem przez małe doświadczenie. A ja siedziałem przy biurku i robiłem coś. I powiedziałem sobie, cóż, to wydaje się znajome. Bo odtwarzasz te stare taśmy, prawda? A więc powiedz mi, jak sobie z tym radzisz? Bo masz też dużo starych taśm. I nadal jesteś dość blisko krawędzi tych rzeczy.

Neha Saxena
Tak. I to znaczy, nie wiem, czy to jest coś… Jestem pewien, że również doświadczasz, że wejdziesz w sytuację, wiesz, że zostaniesz uruchomiony. Nie chcesz zostać wyzwolony, ale zostaniesz wyzwolony i później tego pożałujesz. Dobrze? Tak więc odpowiedź jest dwutorowa. Najpierw musisz zrozumieć, że kiedy to się dzieje, tak naprawdę dzieje się tak, że mózg limbiczny, który jest częścią naszego mózgu odpowiedzialną za nasz instynkt przetrwania, przejmuje kontrolę nad korą przedczołową, która jest częścią mózgu odpowiedzialną za krytyczne rozumowanie. Więc to nie jest w naszych rękach, dobrze? Mózg limbiczny przejmuje to funkcjonowanie. Nawet jeśli mi się to zdarzało, nawet po latach oddychania — jak trzy, cztery lata — wiedziałem, że to zrobię. Nie chciałem tego robić, ale wtedy to po prostu przejmie kontrolę. A to dlatego, że ta część naszego mózgu, która jest odpowiedzialna za mimowolne funkcje, aby nas chronić, przejmuje kontrolę nad myślącym mózgiem. Więc przede wszystkim nie daj się pobić. Tak zbudowany jest mózg. Kiedy bijemy się po zrobieniu czegoś takiego, to tylko wzmacnia tę ścieżkę neuronową. Musisz po prostu cofnąć się i zachowywać się tak, jakby to nie był normalny Grad, który to robi, to mój instynktowny mózg, który porywa mój myślący mózg. To pomaga ci zrozumieć. A drugą rzeczą, która pomogła, było to, że podwoiłem swoją praktykę oddychania i poszedłem na to 21-dniowe odosobnienie…

Grad
21-dniowe rekolekcje?

Neha Saxena
To był 21 dzień… to było właściwie moje szkolenie nauczycielskie. Szkolenie, które przeprowadziłem, aby zostać moderatorem tych warsztatów. I wróciłem ze szkolenia, pomyślałem, tak, nieważne. Robiliśmy praktyki. Dziś wiem z neuronauki, że mózg jest neuroplastyczny, prawda? Oznacza to, że mózg, nawet jeśli się starzejesz… wcześniejsze przekonanie, które wyznawali neuronaukowcy, było takie, że mózg przestaje się rozwijać po około 20 latach. Ale to nieprawda. Możesz tworzyć nowe ścieżki neuronowe. Te dzisiejsze narzędzia pokazują, że kiedy wykonujesz bardziej zaawansowane techniki oddechowe, ciało bardzo głęboko się relaksuje. Kiedy robimy warsztaty dla weteranów, mają ciężki zespół stresu pourazowego. Tworzą nowe skojarzenia z wyzwalającymi wspomnieniami. Jeśli są na polu bitwy i coś eksploduje, ciało jest napięte. Ale teraz, kiedy oddychają, ciało się rozluźnia i pojawia się wspomnienie. Teraz mózg tworzy nowe skojarzenie. Więc następnym razem, gdy znajdą się w sytuacji, która może to wywołać, ta wcześniejsza ścieżka nerwowa nie zostanie aktywowana. Aby odpowiedzieć na to pytanie, gorąco polecam i widzę to na co dzień, istnieją pewne dostępne narzędzia oparte na oddechu, z którymi gorąco polecam zacząć eksperymentować. Przynajmniej spróbuj.

Grad
Czuję, że muszę spędzić z tobą trochę więcej czasu.

Neha Saxena
Absolutnie.

Grad
Musimy spędzić razem trochę więcej czasu. Kiedy rozpakowuję wszystkie te rzeczy, jestem bardziej pomieszany, niż myślałem.

Neha Saxena
Wszyscy jesteśmy bardziej zawiedzeni niż myśleliśmy.

Grad
O mój Boże, dobrze. Pozwól, że opowiem ci moją filozofię dwóch podróży. Nie wiem, teraz wydaje się to śmieszne w oparciu o tę rozmowę, która była tak niesamowita. Pozwól, że opowiem ci moją filozofię dwóch podróży. Zobacz, co o tym myślisz. A potem chcę z tobą porozmawiać o kimś o nazwisku dr Michael Gervais, kimś, kogo poznałem całkiem dobrze. Nie jest guru. Ale ma całkiem ciekawe pomysły. A potem porozmawiajmy o tym, co dalej. Ale pozwól mi zrobić dwie wycieczki.

Wypracowałem filozofię chyba 20 lat temu, prawda? Mniej więcej w tym czasie miałam dzieci. Bo zanim masz dzieci, życie jest całkiem sielankowe. Życie jest całkiem przyjemne, gdy nie masz dzieci, prawda? Kiedy pojawiają się dzieci, robi się naprawdę ciężko. To trudne dla związku, jest trudne we wszystkim. Wszystko staje się trudniejsze. A do zrobienia jest o wiele więcej. Ludzie czasami mówią: mam psa albo kota i to jest jak dziecko. A ja myślę, nie, nie jest. Mam psa, kocham mojego psa, mój pies jest niesamowity. To nie jest jak posiadanie dziecka.

I tak odkryłem, że wpadałem w sytuację, w której byłem bardzo sfrustrowany. Ponieważ poszedłbym zrobić coś takiego, jak powiedzieć, uaktualnić mój plan mobilny, kupić coś w sklepie, naprawić coś, dostarczyć coś lub… wszystkie inne rzeczy, które musisz zrobić, aby życie toczyło się każdego dnia. I za pierwszym razem nigdy by się to nie udało. To zawsze nigdy nie było w porządku. I w pewnym momencie zdałem sobie sprawę, że prawie wszystko, co robię — nie wszystko, ale prawie wszystko, co robię — wymagało dwóch podróży, dwóch telefonów lub dwóch czegoś. Idziesz po swoją rzecz lub coś odnowionego, a zapomniałeś prawa jazdy lub paszportu. Albo potrzebowali dokumentacji, której nie miałeś. Musisz z tym wrócić. Zawsze jest druga podróż. I naprawdę szalałem z tymi drugimi wyjazdami. Doprowadzają mnie do ba-kurwa-nanas. Traciłem rozum, bo wszystko trwało o wiele dłużej niż powinno.

I wtedy zdałem sobie sprawę, że jeśli przedefiniuję przedział czasowy i jeśli przedefiniuję zadanie jako: powinno zająć dwie podróże. A potem nagle, jeśli zajmie to jedną podróż, co się czasem zdarzało, będzie to bonus. A jeśli zajęło to trzy podróże, co czasem się zdarzało. To byłoby tak, jakby trójka zrównoważyła się z trójką. I przez większość czasu były to dwie wycieczki. I to było bardzo zabawne. Uczę tej filozofii Rachel, mojej dziewczynie. Uczyłem tej filozofii Rachel, a ona trochę się w to wkręca, ponieważ jest tak samo sfrustrowana przez cały czas, że otacza cię niekompetencja, no wiesz, tego typu rzeczy. A dzisiaj dostarczono nam kilka nowych mebli. I powiedziałem: Jak poszło? Byłem w biurze cały dzień na spotkaniach. A ona powiedziała: „dwie wycieczki”. To była jej odpowiedź. Przypadkowo uszkodzili kredens. Musieli więc wrócić i naprawić to i bla, bla, bla. To takie irytujące i niepotrzebne. Gdyby po prostu zawinęli to w koc, byłoby dobrze. Ale nie, musieli to zrobić beztrosko. Ale dwie wycieczki. I jest trochę sfrustrowana, bo fajnie byłoby mieć wszystko na dzisiejszy wieczór, bo mamy dziś kolację. I byłoby miło mieć to wszystko razem. Ale ona jest jak, wiesz, dwie wycieczki. Tak to działa. To świat, w którym żyjemy. I to jest moja filozofia dwóch podróży. Nie jest to bardzo duchowe, ale bardzo relaksujące.

Neha Saxena
Nie, nie jest. To tak, jakbyś czegoś spodziewał się, kiedy to się nie zniechęca. Dobrze. I to miła niespodzianka.

Grad
Tak, to jest dwuosobowa wycieczka. Dobra, rozumiem. Dobrze.

Neha Saxena
Tak.

Grad
Więc doktor Michael Gervais. Prowadzi podcast o nazwie Finding Mastery. I ma stronę o nazwie FindingMastery.net. W rzeczywistości jest psychologiem wyczynowym, który pracuje z Seattle Seahawks, amerykańską drużyną olimpijską, tymi surferami o wysokich stawkach, którzy surfują na 60-stopowych falach. Pracował z Alexem Baumgartnerem, który nurkował z balonu w stratosferę. Różni sportowcy i tenisiści, artyści z Broadwayu, najróżniejsze osoby. Jest niesamowitym psychologiem, który zagłębia się w ludzi. A kiedy go poznałem, spotkaliśmy go, gdy pracował dla Pete'a Carrolla, który jest trenerem Seattle Seahawks. A on i Pete właśnie rozpoczynamy program coachingu dla firm. Byłem w zespole kierowanym przez Allison Watson, która była dyrektorem operacyjnym amerykańskiej filii Microsoftu. I Allison, ja i ludzie tacy jak Margaret Arakawa, Julie Sanford, Karl Noakes i kilka innych osób. Tak, więc była to galeria wspaniałych ludzi łotrzyka. Wszyscy byliśmy częścią tego eksperymentu.

Pamiętam Alysę… moją naprawdę dobrą przyjaciółkę o imieniu Alysa, która nienawidziła doktora Gervais. Ponieważ dr Gervais miał tę dziwną, niesamowitą zdolność widzenia pod tobą. A więc pomyślałbyś: Och, wszystko w porządku, a życie jest dobre. I nie muszę się martwić o rzeczy i tego typu rzeczy. A on powiedziałby, że tak naprawdę się dzieje, albo to, co naprawdę widzę. I wiedział, kiedy ludzie coś ukrywają. Czuję, że gdybyś go spotkał, prawdopodobnie zobaczyłby niektóre z twoich podstawowych problemów. A Alysa Taylor jest wiceprezesem ds. Dynamics i aplikacji biznesowych w firmie Microsoft. Alysa nie mogła tego znieść, bo widział w niej coś, czego nigdy z nikim z nas nie dzieliła. Więc kto wie co to jest, ale widział w niej coś, czego nie chciała widzieć. Dobrze?

W każdym razie, jeśli uda mi się w jakiś sposób połączyć ciebie i dr Gervais, być może będziemy musieli założyć te… wiesz, kiedy oglądają eksplozję nuklearną, zakładasz te naprawdę mocno przyciemnione okulary przeciwsłoneczne? Być może będziemy musieli ubrać się w coś takiego, żeby zobaczyć was dwoje… Tak, to może być coś w rodzaju spotkania Wizji i Wizji w WandaVision. Tak, jak, Whoa, wszyscy zapinają pasy. Ale naprawdę uważam, że byłby super potężny.

Grad
W każdym razie zostało nam tylko kilka minut. To, co zamierzamy zrobić, zakończymy na tym wywiadzie. I nie potrafię powiedzieć, jak bardzo doceniam twoją otwartość i twoją historię i jak bardzo mi się to podobało. To było niesamowite. Następnym razem zrobimy ćwiczenie oddechowe dla naszego zespołu. A potem przejdziemy przez to. Zastanów się więc, jak chciałbyś się do tego przygotować. Ale odbyliśmy podróż bohatera. To znaczy, zakładam, że jesteś teraz rozwiedziona. Kiedy dowiedziałaś się, że twój mąż ma inne zainteresowania.

Neha Saxena
Tak.

Grad
Ok, więc ruszył dalej? Albo co się dzieje z jego życiem?

Neha Saxena
Tak, myślę, że jesteśmy rozwiedzeni od ponad dwóch lat. I nigdy nie próbowaliśmy ze sobą rozmawiać, więc wystarczy powiedzieć, jak szczęśliwi jesteśmy oboje.

Grad
Wow. Prawie codziennie rozmawiam z moją byłą żoną. Dobra. W porządku. Ciekawe. Dobra. Więc ruszyłeś dalej, jesteś w oddzielnych światach. Jesteś szczęśliwym singlem, mieszkasz w Północnej Karolinie ze wszystkich miejsc. Jaki jest twój następny rozdział? Co cię czeka? Jak myślisz, co wszechświat ma teraz dla ciebie w sklepie?

Neha Saxena
Rozwód, biznes i to wszystko wydarzyło się mniej więcej w tym samym czasie. To było kolejne bardzo intensywne… to, co chciałem zrobić, to wrócić do mojego znanego świata, świata korporacyjnego, w którym zajmowałem się strategicznym marketingiem urządzeń medycznych. Ale wtedy pomyślałem: Nie, jestem tutaj. I czuję, że teraz jestem naprawdę dostosowana do mojego celu. A moim celem jest wypełnienie tej luki. Czuję, że muszę wziąć te starożytne narzędzia lecznicze i udostępnić je ludziom. Istnieje fundamentalna luka, w której nie są one przekazywane do głównego nurtu. A ja tu jestem, moim zadaniem jest wypełnić tę lukę. I to jest podróż, w której tu jestem. Ragy i ja rozwijamy ten szczęśliwszy program, który ewoluuje każdego dnia.

Grad
To bardzo fajnie. Jestem tym bardzo podekscytowany.

Neha Saxena
Tak, więc coraz bardziej, nie miałem wizji, jak to się potoczy. I to właśnie kupił Ragy, kiedy ja i on spędziliśmy pięć dni na tym odosobnieniu. Pomógł mi zobaczyć, że chcę to zrobić, ale nie miałem pojęcia, jak to zrobić. A on, z biznesowej, przedsiębiorczej strony, znał biznesową stronę rzeczy, prawda. I powoli, ale pewnie… teraz skończyliśmy pilota na poziom 1, osiągnęliśmy niesamowite rezultaty. Jesteśmy na poziomie drugim, jestem tym naprawdę podekscytowany, ponieważ używamy najnowszej technologii DNA, aby dowiedzieć się wszystkiego, od chronotypu snu, po rodzaj diety, która jest dla Ciebie najbardziej odpowiednia. A teraz łączymy je z bardziej zaawansowanymi narzędziami autentycznej jogi. Tak więc naprawdę czerpiemy z najlepszych starożytnych technologii i pakujemy je, a także wykorzystujemy najnowsze osiągnięcia neuronauki i odkrycia naukowe i łączymy je w tym programie. Tak pewnie, ale powoli się rozwijam iz każdym dniem jestem coraz bardziej pewna siebie. Ale krok po kroku.

Grad
To wspaniale. Cóż, to bardzo, bardzo inspirujące. Mam wyjątkowo długi tydzień i jutro rano mam operację. Myślę, że ten tydzień jest dla mnie jak gówniana kanapka. Zaczęło się ciężko, w środku było źle, ale jutro będzie okropnie. Ale to była najważniejsza atrakcja. I muszę ci podziękować za to, że jesteś dzisiaj moim gościem. Słuchanie twojej historii było niesamowite. A my mamy zaplanowane za tydzień lub dwa od teraz. Zrobimy to ponownie. Od razu przejdziemy do ćwiczeń i zaczniemy uczyć ludzi, jak poprawić swoje życie poprzez oddychanie z joginem oddechu. Dziękuję bardzo.

Neha Saxena
Dziękuję i mam nadzieję, że nie było za dużo informacji. Uwielbiam rozmawiać.

Grad
Nie był za dużo. To było idealne. To było wspaniałe.

Neha Saxena
Świetny. Powodzenia z twoją operacją. Jestem pewien, że pójdzie naprawdę dobrze.

Grad
Jestem pewien, że to będzie niesamowite. Nie ma to jak noż w twarzy. W porządku, świetnie. Jeśli chodzi o doświadczenie CXM, jestem Grad Conn i do zobaczenia… następnym razem.