Episodul #98: Călătoria eroului, cu Neha Saxena

Călătoria eroului este o structură clasică de poveste în care un personaj literar depășește conflictul pentru a ajunge la stază și este transformat în acest proces. În partea a 2-a a interviului nostru cu Neha Saxena, Breath Yoghin, ne uităm la călătoria eroului ei din viața reală și la modul în care i-a influențat viața, cariera și sănătatea.

Toate episoadele de podcast

Mergi acum

TRANSCRIPT PODCAST

Grad
Ei bine, chiar trebuie să schimbăm această muzică introductivă pentru Neha. Nu are deloc sens. Așa că m-am întors astăzi. Nu știu despre tine, sunt pe marginea scaunului meu. Neha ne-a purtat printr-o poveste incredibilă. Este absolut incredibil. Neha, sunt cu adevărat binecuvântat și onorat că ne spui această poveste astăzi. Vom începe și ne vom întoarce imediat. Pentru experiența CXM, sunt Grad Conn și iată-ne.

Vreau să leg acest lucru împreună cu teoriile noastre despre cum funcționează lumea. Cred că mulți oameni de-a lungul timpului ajung la concluzia că se întâmplă ceva. Unii oameni o numesc matrice. Unii oameni îl numesc Dumnezeu, alții au... există tot felul de explicații diferite. Dar cred că, în cele din urmă, se pare că se întâmplă ceva. Ambele fiicele mele, când au împlinit cinci ani, puteau cere orice doreau. Și a fost destul de cool. Și ceea ce își dorește un copil de cinci ani este de obicei... ei nu cer niciodată Ferrari și chestii de genul ăsta. Deci este o cerere foarte gestionabilă. Dar nu au simțit că există restricții. Și fiica mea cea mare, când a împlinit cinci ani, a vrut să meargă la New York. Ea a vrut să o vadă pe Bernadette Peters pe Broadway în Annie Get Your Gun, care, în mod ironic, aproximativ șapte ani mai târziu, fiica mea cea mare a ajuns să fie în acel spectacol din Massey Hall din Toronto cu Louise Petri. Și Billy Ray Cyrus, apropo. Niște povești foarte amuzante. Miley Cyrus a fost acolo, tot felul de chestii.

Neha Saxena
Wow.

Grad
Vom păstra asta pentru altă zi.

Neha Saxena
Trebuie să-ți cunosc fiica.

Grad
Oh da. E atât de cool. Ea este mult mai cool decât mine. Nici măcar nu e amuzant. Majoritatea oamenilor presupun că a fost adoptată... nu este. Deci, oricum, suntem în New York. Am rezervat din greșeală această excursie în weekendul Maratonului de la New York, asta este doar prostia mea. Și este duminică, care este sfârșitul Maratonului de la New York. Și suntem blocați în mijlocul acestei mulțimi nebunești de peste un milion de oameni. Și fiica mea și cu mine încercam să ne întoarcem la Toronto. Și nu am putut găsi un taxi și nu am putut să ieșim. Și o purtam pe umeri. A fost destul de nebunesc. Și intrăm în Catedrala Sf. Patrick. Și nu sunt super religios, așa cum probabil știți. Dar am intrat în Catedrala Sf. Patty. Este o piesă superbă de arhitectură. Și am vrut să i-o arăt pentru că îi arătam New York-ul. Nu mai fusese niciodată la New York. Ne-am cazat la Waldorf Astoria. Am mers la Broadway. Și am văzut toate aceste spectacole. A fost o experiență uimitoare și care a schimbat foarte mult viața. Și, desigur, ea a ajuns să fie director muzical pe Broadway. A fost și o mișcare foarte prevestitoare. Și suntem în St. Patrick și într-o mișcare foarte neobișnuită pentru mine, am decis să mă rog pentru un taxi. Pentru că nu știu cum vom ajunge la aeroport, pentru că nu ai putut să iei un taxi. Nu există taxiuri disponibile pentru că sunt aproximativ un milion de oameni pe această cursă. Și s-a rugat pentru un taxi și în St. Patrick's. Deci, ne întoarcem la Waldorf, ajungem la Waldorf și stăm în turnurile Waldorf. Și iată, apare un taxi care este disponibil să ne ducă la aeroport.

Neha Saxena
Wow.

Grad
Stai putin. Apoi apare un alt taxi chiar în spatele lui. De asemenea, disponibil pentru a merge la aeroport. Și ne-am petrecut literalmente toată ziua încercând să găsim un taxi, nu am reușit să găsim un taxi, nu?

Neha Saxena Ar fi trebuit să te rogi mai devreme.

Grad Ei bine, am apelat la Myrna? Și am spus: Uau, e atât de ciudat. Două taxiuri. Și s-a uitat la mine foarte ca o nonșalanță, foarte mult în viziunea unui copil asupra lumii. Și ea spune: Ei bine, tată, ne-am rugat amândoi pentru taxiuri. Deci fiecare avem câte unul.

Neha Saxena
Wow. Da.

Grad
Desigur. Dreapta? Și, de asemenea, în povestea ta, este cum interpretezi forțele în joc care au făcut ca toate acestea să se întâmple? Cum crezi despre univers, matrice,... ce gândești? Este o coincidență și doar întâmplătoare? Sau simți că cumva universul îți oferă și îți oferă lucruri atunci când ai nevoie de ele. Mi-ar plăcea să aud filozofia ta despre asta, pentru că pentru mine este o parte foarte interesantă a ceea ce cred oamenii.

Neha Saxena
Viața mea, doar din cauza tuturor experiențelor pe care le-am avut, am fost forțat să trec de la cineva care credea complet să devin complet necredincios. Apoi a fost această călătorie pentru mine să-mi refac într-un fel credința. Credință deplină în această conștiință universală, nu într-o persoană sau un lucru. Dar această forță este foarte răspândită în viața mea. Cum îți dai seama de toți oamenii pe care John Kaplan îi cunoaște pe care îl alege pe Ragy să îi trimită acest audio.

Grad
Știu. E atât de nebunesc, nu? E atât de nebunesc.

Neha Saxena
E o nebunie. Și dintre toate locurile în care Ragy ar merge să petreacă cinci zile... cineva care nu are timp. El alege să vină la atelierul meu.

Bunule , nu l-am cunoscut niciodată să petreacă cinci minute la ceva. Nu înțeleg... cinci zile, chiar a făcut o retragere de cinci zile?

Neha Saxena A făcut o retragere de cinci zile.

Grad
Cum a strecurat asta pentru că nici măcar nu-mi amintesc să fi plecat cinci secunde. Există un robot Ragy? Mai există un Ragy? Poti sa imi spui. Există un geamăn, există un geamăn, nu? Se întâmplă ceva acolo.

Neha Saxena
Aşa cred. Poate că doppelgangerul lui merge la retrageri și îl înlocuiește atunci când face toate chestiile astea.

Grad
Asta e uimitor. Deci, în structura clasică a povestirii, există o carte grozavă numită Story, care este modul în care sunt create poveștile. Practic, felul în care începe o poveste este că începe cu staza. Ați văzut vreodată filmul Gravity?

Neha Saxena
Nu, nu am. Ar trebui să-l urmăresc.

Grad
Oh, Doamne. Este un film atât de bun. Este o versiune clasică a acestui lucru. Practic, staza este că sunt o grămadă de astronauți și sunt în naveta spațială și repară un satelit. Și apoi are loc un incident instigator. Incidentul instigator este că o grămadă de resturi spațiale vine și distruge satelitul și naveta spațială.

Neha Saxena
Bine.

Neha Saxena
Și este o scenă destul de dramatică, pentru că...

Neha Saxena
Toți supraviețuiesc?

Grad
Ei bine, nu, nu toți supraviețuiesc. Sandra Bullock și George Clooney supraviețuiesc.

Neha Saxena
Retrag asta. Am văzut Gravity.

Grad
Așa că Sandra Bullock și George Clooney supraviețuiesc. Dar practic, se întorc la naveta lor spațială, este distrusă. Apoi se duc la stația rusă. Dar parcă... sau merg la Stația Spațială Internațională, nu-mi amintesc. Cred că este Stația Spațială Internațională, dar se dezintegrează. Și apoi merg la stația spațială chineză, care chiar nu există, dar merg acolo. Și apoi, pe parcurs, George Clooney o pierde și el. Nu vreau să stric asta pentru nimeni, dar filmul este 2013, așa că va trebui să...

Neha Saxena
El o salvează.

Grad
Un fel de, da. Dar, practic, este ceea ce se numește călătoria unui erou. Dreapta? Și astfel Sandra Bullock este eroul poveștii. Și, în esență, ceea ce facem este că ea trebuie să depășească obstacolele după incidentul instigator pentru a încerca să revină în stază. Și apoi se întoarce cu succes pe pământ și supraviețuiește, iar staza este că a revenit la normal, nu? Deci, ea ar putea să se întoarcă acasă și să doarmă în patul ei, și bla, bla, bla. Dar este o nouă normalitate prin faptul că ea nu mai este în spațiu. Gravity este unul dintre cele mai perfect construite filme din punct de vedere al poveștii.

Când mă gândesc la povestea ta, ai avut această viață în care ești foarte, foarte spiritual. Nu vreau să-ți pun cuvinte în gură. Corectează-mă dacă spun greșit. Dar ești foarte spiritual. Mult timp pe el. Dreapta? Apoi ai avut un incident incitant, care a fost că spiritualitatea nu era ceea ce credeai că este. A fost o spiritualitate falsă. Deci, ți-ai pierdut încrederea. Și apoi ai avut un fel de călătorie a unui erou, pe măsură ce ți-ai găsit drumul înapoi la spiritualitate, nu? Și atunci ești la un nou tip de spiritualitate. Nu este același cu cel pe care l-ați avut înainte, bănuiesc. Dar e ceva acolo. Deci, vorbește-mi puțin despre călătoria eroului tău. Care au fost obstacolele pe care a trebuit să le depășiți? Cumva ai ajuns din India în... unde locuiești acum?

Neha Saxena
Charlotte, Carolina de Nord.

Grad
Bine, Charlotte, Carolina de Nord este departe de India. Cumva ai ajuns din India până în Carolina de Nord. Tot ce sa întâmplat. Care a fost călătoria ta pentru a face acest lucru să se întâmple și care au fost obstacolele pe care le-ai depășit ca erou în această călătorie pentru a-ți recupera spiritualitatea?

Neha Saxena
Ceea ce a făcut acel incident a fost ca un perturbator. Dreapta? A distrus complet orice...

Grad
Incident clasic de incitare? Da.

Neha Saxena
Da. Ca orice concept de spiritualitate, Dumnezeu, crede în oameni, totul, nu? Genul de persoană care sunt, fac totul cu intensitate. Așa că am trecut de la un capăt al spectrului la celălalt capăt al spectrului. Au fost două sau trei lucruri care au accentuat cu adevărat, pentru că nu puteam spune nimănui din casa mea. Aceasta ar fi fost o problemă mare în acel moment. Și motivul pentru care mă simt confortabil să vorbesc despre asta este că mama mea nu mai este, așa că nu sunt atât de legată de familia mea. Dar ceea ce a făcut, a fost cel mai rău lucru care mi s-a întâmplat prin aceea că mi-am pierdut încrederea în propria mea capacitate, că pot cere în cine să am încredere și în cine nu.

Grad
Interesant. Este greu.

Neha Saxena
Acesta a fost, cred, cel mai fundamental lucru. În următorii șapte ani, au fost consecințele acesteia. Nu am primit niciodată consiliere, pentru că nu am spus nimănui. M-am intors. Și a fost un pivot complet. Am trecut de la patru ore de practică spirituală la nimic și am mers direct la facultate. De parcă nimic nu s-ar fi întâmplat. Și doar l-am periat sub covor. Și lucrurile continuau să se dezvolte. Și nu mi-am dat seama până când am devenit facilitator pentru meditație unde acum fac ateliere pentru oameni care au multe traume, am avut PTSD complex. Și asta a apărut apoi în fiecare relație pe care am avut-o de atunci. Până în 2007, să zicem. Chestia asta s-a întâmplat în 2004. Și până în 2007 totul a fost în jos. Și am ajuns într-un punct în care am băut o jumătate de sticlă de vodcă ca să dorm, pentru că nimic altceva nu m-ar face să adorm.

Grad
Acestea sunt mari obstacole. Wow, aceasta este călătoria unui adevărat erou.

Neha Saxena
Cred că este puțin prea intens. Îți spuneam că are o mulțime de întorsături. Dar când am lovit acel fund, am dezvoltat inflamație în pancreas. Și aș avea o durere chinuitoare în pancreas. Ar trebui să chem ambulanța. În acel moment eram în slujba mea. Și apoi îmi amintesc de zborul în care am fost. Era din Hong Kong înapoi în India. Și citeam o carte și tocmai am avut acest moment. Am spus, știi ce, nu mai pot face asta. Daca asta e viata. Pur și simplu nu mai pot face asta. Și nu a fost doar acel lucru care sa întâmplat cu guru. Dar lucruri asemănătoare s-au întâmplat de încă două sau trei ori. Și am spus că nu pot face asta. Acesta este fund, ca o despărțire proastă. Și nu crezi că se întâmplă asta. Și îmi amintesc că am venit acasă și am văzut acest banner în complexul meu de apartamente, pe care scria respirație și meditație. Se întâmpla pe podeaua de sub al meu. Deci, dacă avea să se întâmple într-o locație îndepărtată, nu m-aș fi simțit confortabil să merg. Dar era în clădirea mea. Și atunci am intrat în acest atelier unde ei predau aceste instrumente. Și îmi amintesc de prima zi când am intrat și mi-am spus: Știi ce, nu mă înclin în fața niciunui guru. Nu sunt în asta. Profesorii de fizică te învață fizică și nu te închini în fața lor. Sunt atât de recunoscător pentru acel profesor, care a fost atât de răbdător cu mine. Ea a spus că termină asta. Și îmi amintesc că la sfârșitul acelui atelier de patru zile a fost pentru prima dată în ani de zile când dormeam fără să beau.

Grad
Uau, ce poveste.

Neha Saxena
Da, și nu am avut niciodată durerea asta de pancreas. Asta tocmai a dispărut. Și astfel, inițial, nu a fost ca și cum aș fi crezut în asta de la început. Am fost ca, bine, grozav. Mi-a luat câțiva ani să spun, Bine, asta este legitim. A fost o călătorie și acolo. Dar am început să fac respirația ca medicament. Aș rămâne la el ca medicament. Și îmi amintesc că tatăl meu a venit să mă viziteze după vreo cinci, șase luni. Și el spune, Fața ta arată diferit. E ceva diferit la tine. Primele luni mi-a afectat sănătatea. Încă câteva luni și am spus: Bine, sunt în aceeași slujbă, aceleași lucruri se mai întâmplă în viața mea. Dar acum nu plâng și nu mă duc la spital. Acum chiar mă bucur. Opresc luminile și dansez pe cântecul meu preferat. Deci asta este uimitor.

Și apoi am început să caut chestii mai avansate de lucru a respirației și chestii de meditație. Și desigur, pe termen lung, după vreo doi, trei ani, am avut acest moment în care mi-am dat seama că de obicei cineva spune ceva... în India, știi, există o mare disparitate de gen în ceea ce privește locul de muncă. Acesta a fost unul dintre motivele pentru care am vrut să mă mut. Dacă cineva ar spune ceva la serviciu, m-aș grăbi la toaletă și m-aș plânge. Și s-a întâmplat chestia asta, tipul ăsta a făcut un comentariu foarte urât, care m-ar fi făcut să mă grăbesc la toaletă. Dar acum eram ca, da, orice. Și am spus, vacă sfântă, ce s-a întâmplat? Nu plâng și asta nu mă afectează. Deci m-a făcut mai rezistent. Și îmi amintesc foarte clar, a fost ziua în care am fost ca, mi-aș fi dorit să mă fi învățat cineva asta. Cineva îmi spusese că doar respirând, poți fi mai puternic în interior. Puteți învăța cum să vă gestionați emoțiile. Și atunci am decis să devin facilitator. Și a fost o călătorie atât de plină de satisfacții. Cu cât învăț mai mult, cu atât știu mai puține.

Atunci părinții mei spuneau că trebuie să te căsătorești. Știi, indian tipic. În PTSD complex, ceea ce se întâmplă Grad este că există straturi. A fost multă vindecare. Și nu am fost declanșat atât de mult, dar un PTSD mai profund era încă acolo. Și îmi amintesc că nu eram pregătit pentru căsătorie. Iar tata a spus: Ce naiba se întâmplă? Trebuie să te căsătorești. Asta e cultura indiană, nu? Tatăl meu este foarte nerăbdător în felul în care nu a discriminat niciodată între fetele lui și băieții, între tipul de educație pe care l-am primit. Dar a fost foarte clar că nu-mi pasă ce job ai și ce carieră ai. Trebuie să te căsătorești. Asta e responsabilitatea mea. Îmi amintesc că nu eram pregătit pentru asta. Dar apoi m-am hotărât, bine. Care este cel mai rău lucru care se poate întâmpla? Voi divorța. Și așa m-am căsătorit în 2010. Și m-am mutat în SUA după ce m-am căsătorit, pentru că venisem aici ca student la schimb cu câțiva ani mai devreme. Și atunci m-am înrădăcinat puțin mai profund în pista facilitatorului. Am fost la școala de afaceri. Și apoi se dovedește că m-am căsătorit cu cineva care avea alte preferințe, ca să zic așa.

Grad
Wow. Este un cântec country. E ca un cântec country. Oh, Doamne. Alte preferințe. Bine jucat de fapt. Bine jucat. Un vârf de pălărie pentru acela. Sfinte fumuri, asta e incredibil. Deci, pot să sar o secundă. Trebuie să-ți dau o pauză pentru o secundă. Acest lucru este super intens. Trebuie să-mi dau prosopul sau așa ceva. Acesta este pur și simplu extraordinar. Și Neha, mulțumesc mult. Aceasta este doar... deschiderea pe care ne-o oferi aici. Este foarte util pentru că îi ajută cu adevărat pe alți oameni care sunt în călătorie, să se identifice și să se conecteze.

Asta e pentru azi. Ne vom întoarce mâine cu Neha. Vom încheia această serie în trei părți și vom cerceta știința creierului și o grămadă de alte lucruri. Dar pentru experiența CXM, sunt Grad Conn și ne vedem... data viitoare.