Эпизод № 116: Как настроиться на воздействие, с Райаном Бонничи

Организационная разрозненность вредит вашему бизнесу и ухудшает качество обслуживания клиентов. Райан Бонничи, директор по маркетингу компании Whereby, говорит со мной о том, как кристально чистое выравнивание может предотвратить проблемы до их возникновения, в конечном итоге способствуя росту и сглаживая проблемы с качеством обслуживания клиентов. Райан — страстный руководитель высшего звена с развитыми навыками маркетинга и управления. В настоящее время он является директором по маркетингу в компании Whereby и занимает 26-е место в списке Forbes 50 самых влиятельных директоров по маркетингу. Подпишитесь на него в Twitter или LinkedIn.

Все выпуски подкаста

Перейти сейчас

СТЕНОК ПОДКАСТА

Град
Хорошо, добро пожаловать в CXM Experience. И, как всегда, я Grad Conn CXO в Sprinklr, и сегодня я здесь с особым гостем, Райаном Бонничи, директором по маркетингу в Whereby, с которым я довольно хорошо познакомился за последние несколько лет. Номер 26 в списке самых влиятельных директоров по маркетингу Forbes, поздравляю с этим, Райан. И сегодня мы просто немного поговорим о том, как вы попали в этот список Forbes? И как стать влиятельным директором по маркетингу? И что это значит для вас и немного о вашей карьере? Так что добро пожаловать на шоу, Райан.

Райан Бонничи
Спасибо, что пригласили меня. град. Рад тебя видеть. Я думаю, что в последний раз мы были лично в Каннах, во Франции. Несколько лет назад на фестивале «Каннские львы». Помните,

Град
Помните, что в этой комнате было миллион градусов.

Райан Бонничи
Так горячо! это была отличная еда, это был хороший ужин, хороший разговор, но было жарко. Для уверенности.

Град
Это было. Да, это была горячая комната, мы можем отменить и повеселиться. я не могу дождаться, чтобы сделать это
очередной раз. Как вы думаете, когда он вернется? Я имею в виду, может быть, в следующем году?

Райан Бонничи
Я не уверен. Я имею в виду, я, очевидно, ожидал их …. Вы знаете, это в прошлом году, очевидно, было отменено. Я не знаю, назначили ли они дату на этот год. Или, если да, может быть, они пытались быть позже в этом году.

Град
Они пытались. Они пытались. И пытались воткнуть посадку на июнь, если можно представить в этом году. Затем они остановились.

Райан Бонничи
Тогда обязательно в следующем году, тогда это должно произойти. Я чувствую, что скучаю по своим сверстникам и скучаю по творчеству той недели во Франции, я чувствую, что она всегда приносит мне гораздо больше идей, чтобы вернуться к работе. Так что да.

Град
Хорошо, давай поговорим немного о твоей карьере. Вы знаете, одна из вещей, которые, вы знаете, когда люди слушают это, они всегда думают, знаете ли, как мне стать директором по маркетингу? Или, знаете, если вы директор по маркетингу, как мне остаться директором по маркетингу? Что, я бы сказал, потенциально более сложно оставаться на стороне, чем на стороне становления. Но есть ли у вас философия, какая-то основная философия в отношении того, как вы выполняете свою работу? И чему бы вы приписали свой сегодняшний успех?

Райан Бонничи
Хороший вопрос. Я имею в виду, я думаю, я думаю с точки зрения того, чтобы стать директором по маркетингу, и я бы сказал, я бы сказал, что это применимо к любой роли в любой команде, но я думаю, что на самом деле это о том, чтобы настроить себя на то, где вы можете иметь наибольшее влияние. для компании. Итак, вы знаете, в самом начале моей карьеры, я думаю, я действительно сосредоточился на том, как я, в своей роли, какой бы ни была эта роль, будь то партнерский маркетинг, с которого я начинал, или, знаете ли, все на пути к тому, где я сейчас нахожусь, я всегда, я думаю, в конечном итоге сосредоточивался на том, как я могу увеличить доход в своей роли? И как я могу увеличить доход в своей роли? Так что, я думаю, сосредоточенность на доходах сослужила мне хорошую службу. Что еще? Но я думаю, что в конце концов, вы знаете, когда вы становитесь все старше и старше, я думаю, что потребности бизнеса сильно меняются. Итак, я бы сказал, вероятно, за последние пять лет, когда я уделяю много внимания действительно тесному сотрудничеству с советами директоров компаний, в которых я работаю. И знаете, всякий раз, когда я беру на себя новую роль, я всегда трачу много времени на то, чтобы познакомиться с советом и узнать, чего они хотят, чтобы я достиг? Потому что я думаю, что в конце концов, да, директор по маркетингу отчитывается, часто перед генеральным директором, но на самом деле вся исполнительная команда отчитывается перед советом директоров, я думаю, что я больше подотчетен совету директоров и часто генеральному директору, в конечном счете, я думаю это верно для любого руководителя.

Райан Бонничи
Итак, когда я присоединился к G2, последней компании, в которой я работал, вы знаете, я смог получить настоящую ясность от совета директоров, как бы посидев с ними, и действительно заставил их серьезно подумать о том, чего они от меня хотят. сосредоточиться на. Потому что я думаю, что многие директора по маркетингу, я думаю, ошибкой многих директоров по маркетингу является то, что они берут на себя слишком много. И я думаю, вы знаете, клиентский опыт и маркетинг так (мне было бы любопытно, что вы здесь думаете), но я думаю, что они так много пересекаются, они так взаимосвязаны. И с ростом всех различных маркетинговых технологий, всех различных каналов, маркетологи, я думаю, могут стать слишком тонкими. Итак, я думаю, что, получив кристально четкое указание от вашего совета директоров или просто от главного человека, который помогает вам принимать решения относительно того, что они хотят, чтобы вы делали, и что вы должны расставить по приоритетам, тогда вы сможете решить, какие вещи вам нужны. должен как бы сказать «нет», и в любом случае, когда я присоединился к G2, для меня было действительно ясно, что есть три вещи; это увеличило наш трафик на сайт. Итак, большинство людей, я уверен, слушают это. слышали о G2 и отзывах о том, что G2.com является крупнейшим в мире сайтом обзора программного обеспечения. Итак, вы знаете, что каждый месяц туда заходят миллионы покупателей B2B, и, очевидно, на рынке невероятно важны как сторона покупателя, так и сторона продавца. Итак, первое, на чем меня попросили сосредоточиться, это покупатели, как нам привлечь туда все больше и больше покупателей? Потому что мы знаем, что если у нас будет больше покупателей, это поможет нам привлечь и конвертировать больше продавцов, компаний-разработчиков программного обеспечения, верно. Итак, вы знаете, первой целью был трафик, то есть покупатели. Второй целью были продавцы, а это, как вы знаете, доход от продаж B2B, работающий с нашей командой по продажам. И третье, на чем они попросили меня сосредоточиться, — это создание привлекательного бренда, который все знают и которому доверяют.

Райан Бонничи
И извините, а я уже давно говорю. Я заткнусь через полсекунды. Но в конце моего первого года, я помню, как проходило наше четвертое собрание совета директоров, когда каждый квартал совет директоров говорил: «Окей, знаешь, ты каждый год был Райаном, ты увеличил трафик». в геометрической прогрессии, вы помогли нам увеличить наши доходы в геометрической прогрессии, но ничего не сделали для бренда». И я помню, как встал перед всеми, я помню это так живо, и сказал: «Вы абсолютно правы. И я решил, что принял исполнительное решение, не сказав никому из вас, что я собираюсь полностью сосредоточиться на трафике и доходах. И я не собирался ничего делать с брендом. Потому что, если бы я только что сделал бренд и не сосредоточился на двух других вещах, вы могли бы легко меня уволить. А теперь я сделал то, за что вы не можете меня уволить». И все засмеялись: «Нет, типа, ты совершенно прав. Хорошо, теперь, пожалуйста, сосредоточьтесь на бренде». Итак, надеюсь, что это ответ на ваш вопрос. Я думаю, что с точки зрения того, что я думаю об этом, на самом деле речь идет о кристально четком согласовании с вашим боссом и, вы знаете, с тем, кто помогает руководить компанией, а затем о выполнении этих вещей. И в конечном счете, это часто сводится к выручке.

Град
Да, мы полностью согласны с комментарием о доходах. Интересно услышать ваши точки зрения. Думаете о себе как о подотчетном правлению? Как вы справляетесь с этим с генеральным директором?

Райан Бонничи
Это хороший вопрос. Наверное, у меня всегда было облегчение. Итак, с самого начала, присоединившись к компании, я думаю, я всегда устанавливал тесные отношения с членами совета директоров, перед которыми, как я полагаю, я в конечном итоге подотчетен. И я стараюсь, наверное, держать их в курсе того, над чем я работаю, и как это отслеживает то, над чем они хотят, чтобы я работал. Но я имею в виду, я думаю, что причина, по которой я думаю об этом таким образом, заключается в том, что генеральный директор отчитывается перед советом директоров. И поэтому, в конечном счете, если вы проводите много времени и внимания с советом директоров и на нем, вы почти можете предотвратить возникающие проблемы до того, как, может быть, они могли бы каскадом пройти через генерального директора, правильно, как будто у вашего генерального директора есть много вещей на тарелке. и они, скорее всего, не смогут думать и стараться держать в голове то, что есть на доске, потому что есть так много разных вещей, понимаете, уменьшение оттока и увеличение NPS, понимаете, работа на удержание сотрудников, как будто они очень тонкие. Следовательно, именно поэтому у них есть исполнительная команда. Итак, я думаю, если вы будете оставаться на связи со своей доской, я думаю, вы можете просто оставаться на шаг впереди и выявлять проблемы до их возникновения.

Град
Очень интересно. Очень интересно.

Райан Бонничи
Я думаю, что, может быть, я бы также сказал, что мне просто повезло работать с генеральными директорами, которые не уверены или не испытывают недостатка в уверенности. Итак, они не возражают против того, чтобы я строил отношения с правлением, потому что они думают, что понимают, что это к лучшему для компании. Я видел, вы знаете, я слышал от других директоров по маркетингу, что некоторым их боссам, генеральным директорам это может не нравиться, потому что они хотят управлять всеми минусами вместе с советом директоров. Итак, опять же, я думаю, что это действительно зависит от компании и генерального директора. Но для меня это было бы тревожным сигналом, если бы мой генеральный директор не хотел, чтобы я строил эти отношения.

Град
Интересный. Что ж, и я согласен с вашим комментарием о том, что директоры по маркетингу слишком растянуты, потому что мы, как правило, совмещаем множество функций. Итак, вы знаете, они такие: «Эй, цифровая трансформация, этим должен заниматься директор по маркетингу». И, вы знаете, вам поручают множество вещей, потому что появляется много новых вещей, которые не имеют естественного места в традиционной структуре, в которой я работаю. Так что есть движение к техническим директорам. CXO и некоторые другие роли, которые начинают как бы появляться. Но классически многим из этих новых вещей просто некуда деваться. Таким образом, директор по маркетингу понимает это, и директору по маркетингу трудно отказаться от этого.

Райан Бонничи
Да, вы знаете, вы абсолютно правы. Я предполагаю, что то, как я всегда интерпретировал роль директора по маркетингу, на самом деле охватывает многие другие функциональные функции, которые вы только что упомянули. Но я думаю, что его разделение также может иметь большой смысл и иметь больше людей из C Suite для этих разных вещей. Я думаю, что в конечном итоге это зависит от бизнеса.

Град
Да, мы начинаем видеть, как некоторые директора по маркетингу нанимают директора по развитию, который отчитывается перед ними, чтобы они могли как бы поручить одному человеку довольно значительную часть работы по спросу, а затем дать им немного больше времени для некоторые вещи бренда. Я имею в виду, это потому, что часть «Получение спроса» может просто втянуть вас в эту комбинацию технических проблем, которые вы должны решать со всеми проблемами расходов, а затем отслеживать это каждый день в процессе. Это может быть вся работа. И тогда вы можете как бы потерять бренд или другие его части, которые иногда важны.

Райан Бонничи
На самом деле у меня всегда был руководитель роста, о котором мне сообщали. Так что я думаю, что это очень важная часть. И я думаю, что другая часть — это только то, что я думаю, CMO и CPO. Я думаю, что директора по продукту учатся тому, как им лучше всего согласовываться и работать друг с другом. Вы знаете, если я подумаю о том, где мы сейчас находимся в Whereby, вы знаете, что мы являемся компанией, ориентированной на продукт, а это означает, что, вы знаете, весь наш доход сегодня поступает от кредитных карт, это бесконтактно, отдел продаж не участвует. Итак, вы знаете, маркетинг заключается в том, чтобы вовлечь людей в воронку и провести их по воронке. Но очевидно, что мы так зависим от самого продукта. Таким образом, я думаю, что чем более бесконтактным является ваш цикл продаж, тем больше вам нужно, как лидеру по маркетингу, соответствовать тому, что продает компания. И, вы знаете, в бизнесе B2B, где это торговый представитель, очевидно, это означает, вы знаете, что CRO, директор по доходам и директор по маркетингу должны быть очень тесно связаны. И я бы сказал, что в более бесконтактной, ориентированной на продукт растущей компании действительно вам и директору по продукту нужно действительно тесно согласовать и выработать право собственности, и где есть разные наложения. И, вероятно, это то, на что я тратил большую часть своего времени в течение последних трех месяцев с тех пор, как я начал работать в Whereby, делая, на самом деле, чтобы убедиться, что мы настроены на успех в этом году.

Град
Да, весь этот PLM-движок, весь этот маркетинговый ход, это действительно революционный подход. Но это требует, опять же, чтобы маркетинг выполнял множество различных функций, чтобы все это работало. Это очень интересно. Позвольте мне немного переключиться на личное, если вы не возражаете. Хорошо. Итак, когда вы были ребенком, кем вы хотели стать, когда вырастете?

Райан Бонничи
Так смешно, что ты спросил об этом. Я был очень странным ребенком. Потому что я думаю, что самое раннее, что я могу вспомнить, с 10 лет. Я странным образом хотел стать директором по маркетингу.

Град
Действительно? Это потрясающе.

Райан Бонничи
Я знаю, откуда это взялось. На самом деле, я думаю, это был более практичный маршрут. Например, если я думаю, что даже возможно, до этого я хотел быть поп-звездой или известным актером, или певцом, или чем-то в этом роде. Мне нравились конкурсы караоке в Австралии и все такое. Но потом все это пошло насмарку, когда я достиг половой зрелости, к сожалению, и мои голосовые связки изменились. Но гм, да, странно, директор по маркетингу, я думаю, я не могу точно определить, почему, потому что ни у кого в моей семье или кругах друзей не было члена семьи, который был бы маркетологом. Но было что-то в этом, что всегда говорило со мной. Так что да,

Град
Да, я постоянно говорю об этом в подкасте, потому что мой отец был сумасшедшим. Итак, днем ​​он работал в Y&R в Нью-Йорке на Мэдисон-авеню. И примерно с тех пор, как я был в сознании, четыре или пять лет, все, что я хотел сделать, это быть в маркетинге и рекламе. Моя мама всегда хотела, чтобы я стал врачом. И я думаю, что она все еще это делает, она все еще надеется, что я, вероятно, смогу это осуществить в какой-то момент. Но я пошел в бизнес и был здесь в течение длительного времени. Ну, это действительно круто. Я не встречал много людей, которые всегда хотели этим заниматься, знаете ли, многие люди в маркетинге попадают в это случайно. И я всегда говорю, что… Я увижу вашу точку зрения на это… Я всегда говорю, что, вы знаете, многие люди увлекаются маркетингом, а потом, может быть, у них это хорошо получается, или, может быть, им это нравится, или что-то в этом роде. . И они вроде как делают это, но они никогда не относятся к этому как к профессии. Итак, если вы думаете о юристах, врачах, вы называете область, они постоянно возвращаются к курсам повышения квалификации, постоянно инвестируют, постоянно читают, постоянно добавляют новое мышление, и в то время как многие маркетологи, это как когда звонок идет, вы знаете, они такие, я собираюсь сделать что-то еще. Их хобби не является их работой. И я думаю, что одна из вещей, которая является преимуществом для таких людей, как вы и я, заключается в том, что когда вы всегда хотите что-то делать, ваше хобби — это ваша работа, у вас, вероятно, есть, я угадаю, полки с книгами по рекламе и маркетинг и вещи, которые вы читали с 10 лет. И когда у вас этого нет, я думаю, что это настоящий недостаток. Но как научить людей этому, когда кто-то, знаете, относительно новичок в карьере, хочет стать директором по маркетингу и думает: «Эй, Райан, как мне однажды стать таким, как ты? … «Потому что ты такой классный… Могу я найти работу?»

Райан Бонничи
Знаешь, я имею в виду, там много всего. Позвольте мне распаковать его. Итак, я бы сказал, что в начале моей карьеры, я думаю, что помогло мне добраться туда, где я нахожусь сегодня, потому что я действительно склонялся к технологиям и был их первопроходцем. Итак, я думаю, я бы сказал, что я думаю, что то, что помогло мне добраться туда, где я сейчас, было то, что я люблю технологии. Например, если я люблю SAS, я люблю крутые новинки. Часто я первый из всех, кого я знаю, кто использует новую технологию. И это, я думаю, было огромной частью того, что помогло мне добраться туда, где я нахожусь сегодня. И я думаю, это произошло из-за того, что современный маркетинг во многом зависит от технологий. И если вы не разбираетесь в технологиях, и вы не понимаете, как вы можете использовать технологии для связи с людьми по-разному, я полагаю, вы немного ограничены в возможностях применения и решения проблем, понимаете. , как маркетолог. Так что это помогло мне на протяжении большей части моей карьеры.

Райан Бонничи
Теперь, я бы почти сказал, как только вы становитесь директором по маркетингу, вы как бы на один шаг отделяетесь от технологий, и во многих отношениях вы не используете их ежедневно. Итак, я обнаруживал, что все больше и больше отдаляюсь от технологий. Я бы также почти сказал, что за последние пять лет я больше думал о том, что это за проверенные принципы маркетинга, копирайтинга, привлечения чьего-то внимания, что в конечном счете, человеческая психология никогда не меняется? Потому что я думаю, что сейчас мы находимся в такой точке, когда технологии стали настолько насыщенными, и я думаю, что раньше технологии были для меня своего рода способом быть быстрее, лучше и эффективнее. чем все остальные. И я думаю, что сейчас мы находимся в точке, когда мы настолько насыщены технологиями, что это больше не является отличительной чертой. Итак, возвращаясь к основам и принципам, я думаю, что сейчас я, вероятно, узнал больше, чем когда-либо прежде, с точки зрения изучения и чтения. И, знаете, действительно углубляться в это. Но да, я всегда говорил начинающим маркетологам в начале своей карьеры, что лучший способ научиться — это попробовать, сделать это и получить как можно больше опыта.

Райан Бонничи
И я думаю, что еще одна проблема с маркетингом сегодня заключается в том, что многое из того, что вы изучаете, меняется каждый год из-за технологий, что трудно действительно опираться на курс, университетскую степень или книгу, если вы заинтересованы, по крайней мере. в технологиях, потому что через несколько месяцев после публикации они устареют, потому что все платформы меняются, верно? Как будто TikTok не упоминается ни в одной из книг, выпущенных несколько лет назад. Не говоря уже о том, что вы должны каким-либо образом привязать все свое маркетинговое шоу к TikTok. Но я думаю, что это тяжело. Я думаю, что для меня, хотя, если бы для кого-то, если бы они спросили меня, как добраться сюда, я думаю, что я всегда говорил бы, что одержим проблемами, с которыми сталкивается компания, в которой вы работаете, и творчески мыслите о новых способах их решения. решить эти проблемы. Итак, вы знаете, во многих компаниях, в которых я работал раньше, до того, как я стал директором по маркетингу, я тратил много времени, пытаясь познакомиться со своим директором по маркетингу, пытаясь познакомиться с моим главным операционным директором и моим генеральным директором. и понимание проблем, с которыми они сталкиваются. Итак, затем я возвращался к чертежной доске и думал, как я могу использовать имеющиеся у меня навыки, чтобы помочь им решить эту проблему. И я бы слушал, как они разговаривают в мэрии, и все такое, и старался бы быть таким же полезным, чтобы помочь им решить проблемы, которые у них могут быть. Думаю, это помогло мне быстро продвинуться по служебной лестнице, потому что я узнавал о проблеме, а затем придумывал способ ее решения. А затем я как бы пытался решить эту проблему, а затем делился этими данными и полученными знаниями с этими людьми. И это помогло мне как бы продвинуться по служебной лестнице.

Град
Это отличный совет, будь решателем проблем. Хорошо, тогда позвольте мне задать вам еще один вопрос. И затем я закончу одним коротким вопросом. Итак, что бы вы назвали самым удивительным в своей карьере? Если бы вы попытались подумать о вещах, которые произошли с вами в вашей карьере, и многое из того, что происходит, запланировано, то многое из того, что мы делаем, у нас есть время, чтобы сделать выбор, многое из того, что мы делаем, мы готовимся, а КМОП - это планировщики, типа мы постоянно планируем, мы всегда живем на год вперед. И иногда я пытаюсь вспомнить, в каком я сейчас году? Это всегда сложно. Впрочем, что тут удивительного? Чем вы были потрясены?

Райан Бонничи
Чем я был потрясен? Господи, я не думаю, что меня что-то сильно шокировало, если честно.

Град
Вау, это впечатляет. Хорошо, тогда у тебя что-то будет.

Райан Бонничи
Может быть, на самом деле то, что я бы сказал об одном шоке, который, как я думаю, у меня был, или о том, что было самым удивительным, о чем, я думаю, никто не рассказывает вам, верно, или, по крайней мере, для меня. Итак, вы знаете, я хотел стать директором по маркетингу с юных лет и работал изо всех сил, чтобы достичь этого, я бы хотел больше узнать о том, как, когда вы туда доберетесь… Я думаю, что это действительно верно для лидерства на самом деле… это мило одиноко наверху, на самом деле. И это меняет, я думаю, то, как вы думаете о вещах и как вы смотрите на вещи, потому что у вас гораздо больше забот. И я думаю, я не знаю, есть что-то, я думаю, что стал более привыкшим к этому за последние несколько лет, но в начале, я думаю, это было что-то, с чем я боролся, было похоже на чувство оторванности от команды. в некотором роде, верно? Потому что я думаю, что когда ты член команды в команде, вокруг тебя есть все эти сверстники, ты можешь, я не знаю, я думаю, может быть, показать что-то или я думаю, что ты можешь быть немного более уязвимым. Я думаю, что изначально входя в роль уровня C, я думаю, у меня, по крайней мере, было такое предположение, что мне нужно всегда иметь ответы, что было очень страшно и ощущалось как большое давление. И я проработал это. Но на самом деле я так не думал, пока я действительно не научился использовать более широкую команду Exec и использовать их как своих коллег. И я думаю, также понимая, что, знаете ли, не все в команде Exec всегда знают, что они делают в каждый момент времени. И поэтому, возможно, не бояться делиться тем, чего вы не знаете, и владеть этим, помогло. Но я думаю, что это единственный большой шок или сюрприз, который мог бы удивить людей обо мне, и, возможно, мой карьерный путь просто, знаете, я думаю, что я устроился на работу директором по маркетингу в G2, я думаю, когда я был как 28 или 29. И, очевидно, просто, знаете, с точки зрения среднего возраста, это немного удивительно. И, может быть, другой случайностью было то, что я начал свою карьеру стюардессой. Опять же, международные перелеты были своего рода местом, где я встретил своего первого директора по маркетингу, который затем сказал мне, что Microsoft нанимает маркетологов и выпускников. Итак, я немного отвлекся от изучения маркетинга, чтобы летать и путешествовать. И опять же, я думаю, что это всегда причудливая и красивая комбинация удачи, случайности и своего рода попытки оказаться в нужном месте в нужное время. Итак, я не знаю, есть несколько самородков для вас, чтобы копнуть глубже, если какие-либо из них имеют значение.

Град
Что ж, если бы вы изменили что-то в своей карьере, что бы вы изменили? Это нормально говорить нет, верно? Знаете, не у всех есть что-то, что они хотят изменить. Но иногда это похоже на то, что я хотел бы иметь больше яблок.

Райан Бонничи
Это отличный вопрос. Гоша, я думаю, что я бы. Я имею в виду, я так думаю. Я чувствовал, что одной из вещей, с которыми я действительно боролся, было так… и, может быть, это не столько о моей карьере, а, может быть, просто как более общий урок для других… это то, что я так много думаю о том, что заставило меня получить туда, куда я попал, на самом деле двигала низкая самооценка. Думаю, я понял это после того, как стал директором по маркетингу, и, думаю, через несколько месяцев волнение по этому поводу улеглось. И у меня начался этот зуд типа: «Хорошо, что дальше? Например, как мне продолжать двигаться дальше, и я должен был как бы остановиться и как бы спросить себя, эй, типа, это буквально то, над чем ты работал в течение очень долгого времени. Но теперь ты снова несчастлив и ищешь чего-то подобного. Мол, там что-то не так, чувак, типа, подожди, проснись немножко. И я много лечилась. И я до сих пор много лечусь. Я люблю терапию. Короче говоря, я смог осознать, что, знаете, я использовал деньги и карьеру как способ как бы заполнить небольшую дыру, которую я чувствовал с юных лет, когда был ребенком. издевались, когда я был моложе, я был единственным ребенком, я не был очень общительным, я был супер интровертом, что странно, потому что сегодня мне платят за то, чтобы я был экстравертом, и я думаю, что это, вероятно, будет единственной большой вещью что я изменился бы, я бы прошел терапию раньше, чтобы я мог отключить, вроде как, карьеру, имущество и деньги от моей самооценки. И самая безумная часть всего этого — это знать то, что я знаю сегодня, и логически говорить это тебе. Например, я все еще изо дня в день борюсь за то, чтобы отделить мою самооценку от моей карьеры и от моего банковского счета, что глупо и смущающе, но, эм, я думаю, типа, знаете, это дерьмо довольно глубоко укоренилось, вы знаете, вещи, вещи, которые мы принимаем в детстве, мы как бы проносим с собой через жизнь, если мы не получаем достаточного лечения, и мы разрешаем это. Итак, я не знаю. Это своего рода ежедневная борьба для меня и то, над чем я всегда работаю.

Град
О, это очень, очень, очень глубоко, чувак. Мне нравится, что ты называешь себя чуваком.

Райан Бонничи
Я называл себя "Чувак"? Но это, наверное, я милая. Мой внутренний голос всегда более критичен, чем это. Он не называет меня "Чувак". Ага. Для уверенности. Ага.

Град
Что ж, я согласен с вами. Я думаю, что недостаточно людей, особенно в наших ролях, пользуются терапией. И я тоже на 100% верю в это. Это имеет огромное значение. И знаешь, всего лишь один комментарий, который ты сделал ранее об одиночестве наверху. Знаешь, одна из вещей, которые меня очень удивили, это то, как другие люди относятся к тебе. И я думаю, что одна вещь, которая немного странная в этой работе, это то, что я на самом деле не чувствую ничего другого, чем когда я начинал в качестве ассистента по бренду в Procter and Gamble. Знаешь, я все тот же, но люди не видят тебя таким. Итак, я говорю: «Эй, давай просто поболтаем с этим человеком». И почему бы нам не собраться вместе, мы встретимся, и кто-нибудь скажет: «Вау, ты знаешь, это будет их очень пугать». Я такой: «Страшно, например, почему я делаю что-то странное?» но сама роль создает чувство страха и запугивания у других людей, которые вы должны иметь в виду и сознательно преодолевать. И я думаю, что это немного сложно, потому что я всегда люблю говорить, вы знаете, они не старики, они просто молодые люди, которые состарились, и поцарапать 80-летнего, они не чувствовать себя восемьдесят. Они смотрят на себя, они все еще думают, что им 22. Что, черт возьми, случилось с моим лицом, верно? Но похоже, что люди умственно не стареют так же, как стареет их тело. И я думаю, что даже когда вы взрослеете в ролях, вы иногда все еще думаете, что вы просто часть банды, но банда смотрит на вас совсем по-другому. И это может быть действительно сложно.

Райан Бонничи
Да, это интересная мысль, у меня было подобное, но немного по-другому. Я думаю, что одна из вещей, с которыми я действительно боролся, заключалась в том, что, когда я взял на себя ту первую роль директора по маркетингу, я думаю, я чувствовал себя настолько сильным синдромом самозванца, только из-за своего возраста, что я был настолько захвачен, в этой идее о том, как мне нужно выглядеть и как мне нужно произвести впечатление на мою команду и мою компанию, из-за этого просто внутреннего страха типа, о, черт возьми, они узнают, что я на самом деле не не знаю, или я недостаточно квалифицирован. И я действительно боролся там. И я думаю, что это сделало меня намного менее аутентичным, особенно по сравнению с сегодняшним лидером. С тех пор я определенно сильно вырос. Но на самом деле это слишком сильно завело меня в голову, я как бы пытался думать о том, как я встречаюсь с другими и проникаю в их головы. И, в конце концов, вы не можете контролировать то, как думают другие люди. А так, да, это определенно тяжело.

Град
Итак, вы знаете, кто такой Дэвид Нивен?

Райан Бонничи
Очень знакомо, но я не могу…

Град
…Суперизвестный актер, как и в каждом фильме 1960-х. А в 1971 году он написал мемуары под названием «Луны воздушного шара». Это отличная книга, она вам понравится, потому что она относится к нашей индустрии. На самом деле это отличная книга, потому что он рассказывает об истории Голливуда 50-х и 60-х годов, и это просто потрясающе. Но у него был выраженный синдром самозванца. И он описывает сцену, в которой каждый божий день, когда он был на съемочной площадке или в кино, он ожидал, что кто-то подойдет сзади, похлопает его по плечу и скажет: «Хорошо, Дэвид, хорошо. Ладно, повеселимся. Да, иди, иди, ты на самом деле не актер», потому что он никогда не чувствовал себя настоящим актером. Он просто думал, что играет Дэвида Нивена. Но он был невероятно успешным и действительно супер известным. Одна из его самых известных вещей, которая сохранилась, это то, что на церемонии вручения премии Оскар в 1972 году был стрикер. Это был Дэвид Нивен, который вручал награду академии, мимо которого пробежал стрикер, и у него была эта потрясающая линия, что-то вроде…. имея пробел, я должен это посмотреть… Но у него был очень, вроде бы, пренебрежительный комментарий об имуществе человека, и что-то вроде того, что не все должны ходить голыми, но это было намного лучше, чем это, тогда это было на нем. на лету, право, так гениально сделано. Я должен найти это и поместить это в другой подкаст. Итак, Райан, ты был очень щедр сегодня. У меня есть только один последний очень быстрый вопрос, который мы задаем всем. Хот-доги. Хорошо, а хот-доги это бутерброд? Да или нет?

Райан Бонничи
Да.

Град
Хорошо. Нет, каждому нужно время с этим. Ты будешь да, хот-доги - это бутерброд. Хорошо, я понял. Хорошо, да.

Райан Бонничи
Что Вы думаете об этом?

Град
У меня нет мнения. В общем, я хочу посмотреть, что… Я заметил, что между вегетарианцами и мясоедами есть разница в том, думают ли они, что это бутерброд или нет.

Райан Бонничи
Расскажите мне об этом. Потому что я…

Град
вегетарианцы не думают, что это бутерброд.

Райан Бонничи
Это странно, потому что я вегетарианец. Ну, я на самом деле веган.

Град
Итак, мы ломаем шаблон, хорошо, да,

Райан Бонничи
Может быть, это означает, что я не слишком много думал об этом, потому что я действительно не ем…

Град
Или поэтому вы так много думали об этом. Хорошо. Что ж, Райан, спасибо. Большое спасибо.

Райан Бонничи
Спасибо, что пригласил меня, Град. Это весело.

Град
Для опыта CXM. Я Град Конн, главный исполнительный директор Sprinklr. И сегодня моим гостем был Райан Бонничи, директор по маркетингу компании Whereby, и у нас был замечательный разговор о том, как быть директором по маркетингу. Райан, большое спасибо. И для всех остальных из вас. Увидимся… в следующий раз.