Эпизод № 99: Наука внимательности с Нехой Саксеной

Сегодня мы завершаем нашу дискуссию с Нехой Саксеной, говоря о науке о мозге и о том, как управлять теми триггерами, которые захватывают нашу префронтальную кору. Кроме того, я, наконец, делюсь своей философией двух поездок, которая гарантированно изменит ваше мышление и снизит кровяное давление. Это заключение нашего информативного и вдохновляющего интервью из трех частей с Нехой Саксеной, йогой дыхания.

Все выпуски подкаста

Перейти сейчас

СТЕНОК ПОДКАСТА

Град
Ладно, если честно, мы больше не используем эту вступительную музыку для Нехи. Это последний раз, ладно. Мы собираемся найти что-то супер крутое. И супер Дыхательный Йоги-подобный. Извини, Неха. Просто трудно найти музыку.

Это наш захватывающий вывод. Последние пару дней мы говорили о твоем путешествии и твоей истории. Не могу дождаться, чтобы приблизить это за угол к тому, куда движется наука о мозге и как мы можем помочь людям. Давно я так не веселился во время интервью. Так что спасибо за время. И спасибо за энергию. И отдельное спасибо за прозрачность и честность и открытость. Так что без дальнейших церемоний, Неха, поехали. Что касается опыта CXM, я Grad Conn, CXO в Sprinklr. И здесь мы идем.

Я могу сказать вам, что у меня еще не было такого интересного интервью на CXM Experience. Итак, я женился очень молодым, на своей первой девушке. Я так же близок к тому, что обычно считается индийским браком, чем кто-либо другой. Верно? Это не было специально организовано моими родителями. Вот где по-другому. Но я был ее первым парнем, а она была моей первой девушкой. Сначала держась за руки, сначала все. Да, мы теперь в разводе, так что не делай чепухи слишком много. Но мы прожили вместе 35 лет. Так оно и длилось долго. Но интересно, какая в этом сила. Потому что трудно оставить эти вещи. Но с другой стороны, я думаю, что в определенной степени иногда вещи воспринимаются как должное.

Но я знаю, что ты имеешь в виду, когда говоришь о посттравматическом стрессовом расстройстве. Я вышел из этого опыта с кучей триггерных точек. И я никогда не был большим фанатом триггеров. Я всегда думал, что это немного похоже на то, что тебя заводят, бла, бла, бла. Но в моих новых отношениях удивительно, как может произойти что-то достаточно безобидное. И совсем немного… я бы сказал, в основном случайное или непреднамеренное Рэйчел. Она не… нет ничего гнусного. Но это вызовет реакцию, основанную на моей прошлой истории. И она сходит с ума. И это тяжело, да? Потому что у вас есть все эти слои вещей, которые вы создали, и этот хлам, который вы создали за эти годы. И ты должен как-то пройти через это. Как вы это сделали? Как ты оставил это позади? Потому что у вас было много слоев. Как это пройти? Как сделать так, чтобы это не мешало.

Неха Саксена
Спасибо, что поделились этим.

Град
Этого, кстати, никто не знает. Это первый раз, когда я когда-либо говорил об этом. Это определенно более глубокий опыт CXM, чем обычно. Хорошая новость в том, что моя бывшая жена никогда ее не слушает. И моя нынешняя девушка тоже никогда его не слушает. Так что я могу говорить все, что хочу. Никто не слушает то, что действительно имеет значение. Итак, я в порядке. Я мог бы долго говорить об этих вещах. Но в любом случае, как пройти через это? Научите меня этому немного. Потому что я обнаружил, что в последнее время я сталкивался с большим количеством триггеров, чем я ожидал, и они раздражают, потому что вы не можете не думать рефлекторно: «О, боже, вот мы снова». Я говорил пару недель назад… Я должен был что-то сделать. И у меня был небольшой опыт. А я сидел за своим столом и что-то делал. И я сказал себе, ну, это кажется знакомым. Потому что ты проигрываешь эти старые записи, верно? И вот, скажите мне, как вы с этим справляетесь? Потому что у тебя тоже много старых кассет. И вы все еще достаточно близки к краям в этих вещах.

Неха Саксена
Ага. И я имею в виду, я не знаю, является ли это чем-то… Я уверен, что вы также чувствуете, что попадете в ситуацию, вы знаете, что вы сработаете. Вы не хотите, чтобы вас спровоцировали, но вы сработаете, а потом пожалеете об этом. Верно? Таким образом, ответ заключается в двустороннем подходе. Во-первых, вы должны понять, что когда это происходит, на самом деле происходит то, что лимбический мозг, который является частью нашего мозга, ответственной за наш инстинкт выживания, захватывает нашу префронтальную кору, которая является частью мозга, отвечающей за критическое мышление. Так что это не в наших руках, понятно? Лимбический мозг перехватывает это функционирование. Несмотря на то, что это случалось со мной, даже после многих лет дыхания — например, три, четыре года — я знал, что собираюсь это сделать. Я не хотел этого делать, но тогда это просто взяло бы верх. И это потому, что та часть нашего мозга, которая отвечает за непроизвольные функции, чтобы защитить нас, захватывает мыслящий мозг. Итак, прежде всего, не корите себя. Так устроен мозг. Когда мы корим себя после того, как сделали что-то подобное, это просто укрепляет этот нервный путь. Вы должны просто сделать шаг назад и сказать, что это не обычный Град делает это, это мой инстинктивный мозг просто захватывает мой мыслящий мозг. Это поможет вам понять. И второе, что помогло, это то, что я удвоил свою практику работы с дыханием и отправился на этот 21-дневный ретрит…

Град
21-дневный ретрит?

Неха Саксена
Это был 21 день… на самом деле это был мой учительский тренинг. Я прошел обучение, чтобы стать фасилитатором этих семинаров. И я вернулся с тренировки, я такой: Да, все равно. Мы занимались практиками. Сегодня я знаю из неврологии, что мозг нейропластичен, верно? Это означает, что мозг, даже несмотря на то, что вы стареете… Ранее нейробиологи считали, что мозг перестает развиваться после 20 лет или около того. Но это не так. Вы можете формировать новые нервные пути. Итак, эти инструменты сегодня показывают, что когда вы выполняете более продвинутые техники дыхания, тело очень глубоко расслабляется. Когда мы проводим семинары для ветеранов, у них тяжелое посттравматическое стрессовое расстройство. Они формируют новые ассоциации с триггерными воспоминаниями. Если они на поле боя, и что-то взрывается, тело напрягается. Но теперь, когда они дышат, тело расслабляется, и всплывает это воспоминание. Теперь мозг формирует новую ассоциацию. Поэтому в следующий раз, когда они окажутся в ситуации, которая может спровоцировать это, прежний нервный путь не активируется. Чтобы ответить на вопрос, я настоятельно рекомендую, и я вижу это ежедневно, есть определенные доступные инструменты на основе дыхания, с которыми я настоятельно рекомендую вам начать экспериментировать. По крайней мере, попробуйте.

Град
Я чувствую, что мне нужно провести с тобой еще немного времени.

Неха Саксена
Абсолютно.

Град
Мы должны провести еще немного времени вместе. Когда я распаковываю все эти вещи, я чувствую себя еще более запутанным, чем я думал.

Неха Саксена
Мы все еще больше запутались, чем думали.

Град
О боже, хорошо. Позвольте мне рассказать вам мою философию двух поездок. Я не знаю, теперь это кажется таким смешным, судя по этому разговору, который был таким удивительным. Позвольте мне рассказать вам мою философию двух поездок. Посмотрите, что вы думаете об этом. А потом я хочу поговорить с вами о человеке по имени доктор Майкл Жерве, которого я хорошо знаю. Он не гуру. Но у него есть довольно интересные идеи. А потом поговорим о том, что будет дальше. Но позвольте мне сделать две поездки.

Я разработал философию лет 20 назад, верно? Примерно в то время, когда у меня были дети. Потому что до рождения детей жизнь довольно идиллическая. Жизнь прекрасна, когда у тебя нет детей, верно? Когда появляются дети, становится очень тяжело. Тяжело в отношениях, тяжело во всем. Все становится сложнее. И еще многое предстоит сделать. Люди иногда говорят, что у меня есть собака или кошка, и это как иметь ребенка. И я такой, нет, это не так. У меня есть собака, я люблю свою собаку, моя собака потрясающая. Это совсем не то, что иметь ребенка.

Итак, я обнаружил, что столкнулся с ситуацией, когда я очень расстроился. Потому что я шел, чтобы сделать что-то, например, обновить свой мобильный тарифный план, или пойти купить что-то в магазине, или пойти починить что-то, или получить что-то с доставкой, или… все разные вещи, которые вы должны делать, чтобы жизнь происходила каждый день. И это никогда не получится правильно с первого раза. Это всегда было не совсем правильно. И в какой-то момент я понял, что почти все, что я делаю — не все, но почти все, что я делаю, — требует двух поездок, или двух звонков, или двух чего-то еще. Вы идете за своей вещью или чем-то еще, и вы забыли свои права, или вы забыли свой паспорт. Или им нужна была какая-то документация, которой у вас не было. Ты должен вернуться с ним. Всегда есть вторая поездка. И я сходил с ума от этих вторых поездок. Они сводят меня с ума. Я сходил с ума, потому что все заняло гораздо больше времени, чем следовало бы.

А потом я понял, что если я переопределил временной интервал, и если я переопределил задачу как: это должно занять две поездки. Потом вдруг, если понадобилась одна поездка, что изредка случалось, это будет как бонус. А если на это ушло три поездки, что иногда случалось. Это было бы похоже на то, как три путника уравновешивают одного путника. И чаще всего это были две поездки. И это было очень смешно. Я преподавал эту философию Рэйчел, моей девушке. Я преподаю эту философию Рэйчел, и она как бы вникает в нее, потому что она все время одинаково расстроена тем, что ты окружен некомпетентностью, понимаешь, и все такое. Сегодня нам привезли новую мебель. И я сказал: «Как дела? Я был в своем офисе весь день на собраниях. И она сказала: «Две поездки». Это был ее ответ. Они случайно повредили подставку. И поэтому им пришлось вернуться и исправить это и бла-бла-бла. Это так раздражает и не нужно. Если бы они просто завернули вещь в одеяло, все было бы в порядке. Но нет, они должны были сделать это небрежно. Но две поездки. И она немного расстроена, потому что было бы неплохо иметь все на сегодня, потому что сегодня у нас званый ужин. И было бы неплохо, если бы все это было вместе. Но она как, вы знаете, две поездки. Вот как это работает. Это мир, в котором мы живем. Такова моя философия, состоящая из двух частей. Это не очень духовно, но очень расслабляет.

Неха Саксена
Нет, это не так. Это как когда ты чего-то ждешь, и ты не теряешься, когда это происходит. Верно. И это приятный сюрприз.

Град
Да, это двойка. Хорошо, я понял. Верно.

Неха Саксена
Ага.

Град
Итак, доктор Майкл Жерве. Он ведет подкаст Finding Mastery. И у него есть сайт под названием FindingMastery.net. И он на самом деле высокоэффективный психолог, который работает с Сиэтл Сихокс, олимпийской сборной США, этими серферами с высокими ставками, знаете ли, которые занимаются серфингом на этих 60-футовых волнах. Он работал с Алексом Баумгартнером, который нырнул с воздушного шара в стратосферу. Всякие разные спортсмены и теннисисты, бродвейские артисты, самые разные люди. Он потрясающий психолог, который проникает в суть людей. И когда я встретил его, мы познакомились с ним, когда он работал на Пита Кэрролла, тренера «Сиэтл Сихокс». И он, и Пит, мы как раз собираемся начать программу корпоративного коучинга. Я был в команде под руководством Эллисон Уотсон, главного операционного директора американской дочерней компании Microsoft. И Эллисон, и я, и такие люди, как Маргарет Аракава, и Джули Сэнфорд, и Карл Ноукс, и куча других людей. Да, так что это была мошенническая галерея великих людей. Мы все были частью этого эксперимента.

Я помню Алису… мою очень хорошую подругу по имени Алиса, и она ненавидела доктора Жерве. Потому что у доктора Жерве была эта странная сверхъестественная способность видеть под тобой. И поэтому вы бы сказали: «О, у меня все хорошо, и жизнь прекрасна». И мне не нужно беспокоиться о вещах и обо всем этом. И он бы сказал, что это то, что происходит на самом деле, или это то, что я действительно вижу. И он мог сказать, когда люди что-то прячут. Я чувствую, что если бы вы встретились с ним, он, вероятно, увидел бы некоторые из ваших основных проблем. И Алиса Тейлор, CVP Dynamics и бизнес-приложений в Microsoft. Алиса не могла этого вынести, потому что он видел в ней что-то такое, чего она никогда не делила ни с кем из нас. Так что кто знает, что это такое, но он мог видеть в ней что-то такое, чего она не хотела видеть. Верно?

В любом случае, если я смогу каким-то образом связать вас с доктором Жерве, нам, возможно, придется надеть эти… вы знаете, когда они смотрят ядерный взрыв, вы надеваете эти очень темные солнцезащитные очки? Возможно, нам придется надеть что-то подобное, чтобы увидеть вас двоих… Да, это может быть похоже на встречу Вижена и Вижена в ВандаВижн. Да, типа, Вау, все пристегнитесь. Но я действительно думаю, что это было бы супермощно.

Град
В любом случае, у нас осталась всего пара минут. Что мы собираемся сделать, мы собираемся завершить это интервью. И я не могу передать вам, насколько я ценю вашу открытость и вашу историю, и как сильно я наслаждался этим. Это было просто потрясающе. А затем в следующий раз мы сделаем дыхательное упражнение для нашей команды. И тогда мы пройдем через это. Итак, подумайте о том, как вы хотели бы подготовиться к этому. Но мы прошли путь героя. Я имею в виду, я предполагаю, что вы сейчас разведены. Когда вы узнали, что у вашего мужа есть другие интересы.

Неха Саксена
Ага.

Град
Хорошо, так он переехал? Или что происходит с его жизнью?

Неха Саксена
Да, думаю, мы в разводе уже больше двух лет. И мы ни разу не пытались поговорить друг с другом, так что стоит просто сказать, как мы оба счастливы.

Град
Ух ты. Я разговариваю со своей бывшей женой почти каждый день. Хорошо. Хорошо. Интересный. Хорошо. Итак, вы двинулись дальше, вы в разных мирах. Вы счастливо одиноки, живете в Северной Каролине из всех мест. Итак, какая у вас следующая глава? Что вас ждет? Как вы думаете, что вселенная приготовила для вас сейчас?

Неха Саксена
Развод, бизнес и все это произошло примерно в одно и то же время. Это было еще одним очень напряженным моментом… я хотел вернуться в привычный мне мир, в корпоративный мир, где я занимался стратегическим маркетингом медицинских устройств. Но потом я подумал: «Нет, я здесь». И я чувствую, что теперь я действительно достиг своей цели. И моя цель — восполнить этот пробел. Я чувствую, что мне нужно взять эти древние целебные инструменты и сделать их доступными для людей. Существует фундаментальный пробел, из-за которого они не переводятся в мейнстрим. И я здесь, моя работа состоит в том, чтобы преодолеть этот разрыв. И это путешествие, на котором я здесь. Рэги и я разрабатываем эту более счастливую программу, и она развивается каждый день.

Град
Это очень круто. Я очень взволнован этим.

Неха Саксена
Да, так что все больше и больше у меня не было видения того, как это должно было получиться. И это то, на что Рэги купился, когда мне и ему пришлось провести пять дней на этом ретрите. И он помог мне увидеть, что я хочу это сделать, но понятия не имею, как я это сделаю. И он, с деловой стороны предпринимательства, знал деловую сторону вещей, правильно. И медленно, но верно… сейчас мы закончили пилот для первого уровня, у нас были потрясающие результаты. Мы находимся на втором уровне, и я очень рад этому, потому что мы используем новейшие технологии ДНК, чтобы выяснить все, от хронотипа вашего сна до того, какая диета лучше всего подходит для вас. А теперь мы комбинируем их с более продвинутыми инструментами аутентичной йоги. Таким образом, мы действительно берем лучшее из древних технологий, упаковываем их, используем последние разработки в области неврологии и науки и объединяем их в этой программе. Так уверенно, но медленно продвигаюсь вперед, и с каждым днем ​​я становлюсь все увереннее. Но шаг за шагом.

Град
Это восхитительно. Что ж, это очень, очень вдохновляет. У меня была особенно длинная неделя, и завтра утром у меня операция. Думаю, эта неделя для меня как бутерброд с дерьмом. Начало было тяжелым, в середине было плохо, но завтра будет ужасно. Но это было изюминкой. И я должен поблагодарить вас за то, что вы сегодня были моим гостем. Было удивительно слушать вашу историю. И мы запланированы примерно через неделю или две с этого момента. Мы собираемся сделать это снова. И мы сразу приступим к упражнениям и начнем учить людей тому, как сделать свою жизнь лучше с помощью дыхания с йогой дыхания. Большое спасибо.

Неха Саксена
Спасибо, и я надеюсь, что это было не слишком много информации. Я люблю говорить.

Град
Его было не слишком много. Это было идеально. Это было здорово.

Неха Саксена
Отлично. Удачи тебе в операции. Я уверен, что все пойдет очень хорошо.

Град
Я уверен, это будет потрясающе. Нет ничего лучше ножа в лицо. Хорошо, отлично. Что касается CXM Experience, я Град Конн, и увидимся… в следующий раз.