与 Folius Ventures 创始人交谈：新的 Web3 机会在于 B2C。 AP企业家享有优势

2022年最火的web3游戏一定是STEPN。 它的成功也使 Folius Ventures 作为其早期的主要投资者而声名鹊起。 作为令人印象深刻的VC新星之一，其代表性投资项目包括Project Galaxy、Scroll、Cyber​​Connect等明星项目。

一件有趣的事情是，它的投资只针对中国企业家或亚太地区的企业家。 它的创始人Jason Kam，中文叫Jin Qiu，是在香港长大的中国人。 Jason，今年 32 岁，在投资银行方面经验丰富，曾任职于华尔街投资银行、纽约家族办公室和对冲基金，长期专注于亚太地区的新兴市场。

Jason 的另一个名字是 Twitter 上的@MapleLeafCap，他在 Twitter 上发布了许多关于 Web3、Defi 和 GameFi 的见解。

8 月的第一个上午，ChainCatcher 邀请 Jason 进行深入交谈，当时他正在参加韩国的区块链周活动。 在本次对话中，Jason 分享了 Folius Ventures 的投资策略和成就，以及他对以太坊升级、熊市周期、web3 发展方向等热点话题的看法。 此外，他还分享了他对中国企业家面临的困境和解决方案的思考。

Jason 认为，Web3 的下一章将聚焦于 B2C，未来 5 到 10 年，AP 地区的创业者将比西方竞争对手更具优势。

ChainCatcher：您能介绍一下您是如何进入加密行业并开始自己的事业的吗？

Jason：我的中文名字叫Jin Qiu，1990年出生。我上高中之前住在香港，后来一直住在美国。 2012年，我从卡内基梅隆大学毕业，之后在华尔街的投资银行和家族办公室工作。 在过去的 4 到 5 年里，我在纽约的一家对冲基金工作，主要关注全球新兴市场的二级小盘股公司。 我主要负责与中国相关的公司，对此我做了很多研究。 这就是我所有的工作经验。

我对加密货币的兴趣发生在 2018 年初市场转为熊市时。 之后，我在 Twitter 上开设了一个账户（@MapleLeafCap），匿名通过传统金融的视角对加密进行了一些分析。 在 Defi Summer 期间，我还分享了我对此感兴趣的想法。 在推特上，我认识了很多这个行业的朋友，交流非常密切，原来他们都是基金的高管，甚至是GP。 然后他们鼓励我加入这个行业，我决定辞职，在他们的支持下专注于这个新的事业。

我于 2021 年 5 月辞职，并于同年 9 月成立了 Folius Ventures。 我们的投资者包括Framework、Galaxy和Dragonfly。 对于投资者来说，我们更像是亚太地区的堡垒，他们也将在后面为我们服务。 今年我们也在筹集资金，所以会有相当多的资金涌入加密市场。

ChainCatcher：Folius Ventures 与其他投资机构的主要区别是什么？

Jason：我们的区别在于三点：

首先，我们有地域偏好。 我们专注于中国和亚太地区的项目和企业家。

其次，虽然我们叫Folius Ventures，但实际上我们采用的是开曼对冲基金结构。 我们2/3的基础投资在二级市场，1/3在一级市场。 我们有一个三年的锁定期，一个季度的门，所以这是一个一级和二级市场的混合投资。 此外，我们更喜欢中小型初创公司。 在一级市场，对应种子轮和A轮，估值应该在2亿美元以下。 在二级市场，我们希望收购FDV低于5亿美元的公司。 在整个周期中，我们宁愿不接受大盘代币，比如 BTC 和 ETH。

第三，加密行业就像一个肉夹馍（一种类似于汉堡的中餐）。 中间的肉是科技型的，我们公司更喜欢肉上面和下面的面包。 面包是基础的基础设施和工具，有自己的SaaS业务模式，可以随着行业的发展而扩展； 或者是顶层应用，可以给行业带来巨大的流量。

总的来说，Folius在一级和二级市场采取混合投资策略，特别注重对AP地区的早期投资，业务逻辑和移动应用程序是重点。

ChainCatcher：具体来说，您的投资策略和风格是什么？

Jason：在我上一份工作中，我分析了全球新兴市场的二级公司，它们与当今加密市场中的许多公司有几个相似之处：

首先，加密市场也是一个新兴市场。 它只是在虚拟世界中。

其次，在新兴市场，企业治理通常很差。 可能股份被大股东控制，不知道如何在二级市场上与投资者交谈，可能会做一些黑幕交易，损害二级股东的利益。 在加密市场中，加密持有者对公司没有任何追溯权。 换句话说，重要的是检查创始团队的道德和道德或其对利益持有人的承诺。

第三，对于任何一个经历不同发展周期的国家来说，都应该有一个共同的模式来取得良好的业绩。 此外，许多商业模式可以相对完整地从后发展中国家移植到发展中国家。 在这个过程中，这些商业模式对当地投资者来说可能是新鲜的，这为价格或价值发现的套利创造了空间。 同时，加密市场不仅是一个新兴市场，它也正在经历从基础设施建设到整个业务最终蓬勃发展的过程。

结合这三点，从过去对新兴市场的投资中吸取的许多经验教训都可以在加密市场中复制。 就个人而言，我的投资策略主要考虑四个方面：第一，创始团队的道德，因为这直接决定了是否有价值捕获，是否能持续很长时间； 第二，项目选择的行业是否具有长远发展； 第三，这个商业模式在这个框架下是否可持续，我们能否从它的营业额中获利； 第四，项目是否有团队和解决问题的能力。

事实上，这仍然是我过去考虑投资二级市场进行加密投资的方式。 如果行业继续发展下去，我认为Web3市场会越来越像Web2互联网或纳斯达克公司，曾经用来分析业务逻辑的方法论现在也适用。

ChainCatcher：您如何评价 Folius 的投资成果？ 你能谈谈你最成功和最遗憾的投资吗？

Jason：自去年 9 月成立 Folius 以来，我们已经投资了大约 50 倍。 其中一半是小型战略投资，只占整个投资组合的一小部分，可能会给整个投资组合带来一些好处。 更像是我们想和项目方交朋友； 其中一半是比较严重的投资，金额相当可观，从 250 到 200 万美元不等，其中只有 5 个代币上市，5 个中有 2 个出现亏损。 其余三个可盈利的代币是 STEPN、Project Galaxy 和 Sportium，其回报率从几倍到 100 倍不等。

一级市场私募基金约占我们整体投资的20%至25%，表现相当不错。 二级市场较去年 9 月下跌约 10% 至 20%。 考虑到加密周期，我们采取保守策略，希望持有更多现金。

从结果来看，STEPN应该是最成功的之一。 STEPN作为一款mobile to C产品，真正体现了Folius成立的初衷，能够为这个行业带来更多流量。 此外，他们的团队由具有丰富Web2经验的典型中国企业家组成。 所以我们很幸运能找到这样一个项目。

一个令人遗憾的案例可能是魔法伊甸园。 团队刚成立时，我是从朋友那里认识的，但当时我只是想为Folius招人，所以我没有跟进去投资。 如果我仔细考虑，我会投资它。 所以很遗憾我错过了它。

ChainCatcher：随着市场大幅熊市，这将如何影响您的投资策略？ 你认为熊市会持续多久？

Jason：一般来说，对于二级市场我们会放慢脚步，等待机会； 对于一级市场，我们将紧跟步伐，继续投入。 二级市场的动态低迷，所以我们从去年九月开始就非常保守。 我希望在熊市的最低点以最低的价值投资15到25个中小型代币，以陪伴他们度过下一个牛市。 在一级市场，我们将紧跟步伐，继续投资，预计未来24个月将投资25至35家优秀的初创企业。

我相信，在如此高的杠杆率和可能的经济衰退下，美联储很可能会犯错误。 一个可能致命的错误，可能会在一定程度上导致全球经济衰退，这种衰退可能在明年发生。

在此之前，美联储的潜在变化和市场对其的猜测将在未来 3 到 6 个月为我们带来良好的风险反弹。 所以这是一个市场先增长后下降的过程。 为什么我们会从风险反弹转向明年的衰退？

因为美联储可能会在这一潜在事件之后再次改变态度。 可能认为有必要在风险资产达到另一个顶点之前遏制强劲的市场投资情绪并采取紧缩政策。 这些都会带来一些负面影响。

我认为这一轮熊市将在明年结束，届时政府将再次为市场注入流动性。 这将有助于市场恢复经济增长并推高风险资产价格。 最终的牛市可能在 2023 年底或 2024 年到来，美联储开始放松政策。

我们为什么要在这里谈论流动性？ 因为我认为web3行业是纳斯达克的延续，是小盘股市场的早期纳斯达克。 它处于风险资产的最边缘，应该与风险资产密切相关。

重要的一点是，当下一次牛市到来时，BTC 将与整个 web3 行业脱钩，未来的加密周期不会像 3 到 4 年的 BTC 减半周期那样推进。 Web3 将越来越像纳斯达克的风格。 而当 BTC 表现出的优势越来越少，减半周期不那么明显时，我很难猜测 BTC 会走向何方。

ChainCatcher：现在web3是很多行业的热门话题，那么你了解web2行业对web3的主要误解是什么？

Jason：第一个误解是，这个行业存在的东西是对的，原生的东西是好的，这是不正确的。 我和很多创业者谈过，他们觉得目前 Web3 有一些可行的方法论，并且一开始就假设他们是正确的，比如他们必须去社区，他们必须去空投，NFT 必须有一个白名单。 他们认为进入 Web3 和进入 Web2 一样，有固定的方法和策略。

这个行业没有固定的范式。 这是一个非常自由、混乱、早期的行业。 企业家应该以第一原则的精神思考，而不是认为他们在 Web2 中的经验是错误的，而新事物是正确的。 他们应该意识到自己对新事物的思考和检查能力很强，并勇于提出一些独创的策略。

第二个误解是，他们必须得到一些大而有名的资本的支持。 当然，这可能是在过去的B2B时代，很多项目还在建设大的基础设施。但是，对于越来越面向应用的时代，资本除了可以贡献的资金之外，并没有太大的帮助。 很大程度上决定产品能否成功的是产品创始人对产品的理解，而不是资本的背书。 所以在很多情况下，如果你要筹集资金，我认为你应该更多地关注如何把产品做好，这样会更有帮助。

剩下的问题是：加密行业有很多庞氏骗局吗？ 加密行业的商业模式不健全吗？ 它会去中心化还是不去中心化？ 我认为这些讨论和想法是非常健康的。

ChainCatcher：你看好 web3 的哪些方向？ 哪些不是？

Jason：我看好四个方向：

一是娱乐和科技到C类产品，包括Web3相关游戏、游戏化APP、消费品、奢侈品以及愿意承载web3组件的IP，对应的代表产品有Axie Infinity、STEPN、Yuga labs和Azuki。 娱乐业大多是虚拟的，能够承载巨大的流量。 它也是web2和其他行业中最赚钱、留住用户、获取价值的产品，其消费者也是web3的潜在消费群体。

二是数字化组织。 在 web3 的世界里，如果你有足够的想法和经验，你可以通过 web3 的价值网络筹集资金和分配利润。 资本会支持你的梦想。

三是原有的财务模块。 如果顶层的商业模式能够长期发展，就会产生更大的金融需求。 现在无法实现的金融动力，未来将实现。 例如，支持保险、承保和审计的一站式公司，或直接的非抵押贷款公司。

第四种是web3的登录方式，即综合账户持有用户的所有资料，可以直接完成支付。 这种账户系统远胜于只提供信息显示的分散的web2账户系统。

我不喜欢的两个方向

1. 同质化基础金融链上产品。 将这些类似的产品挂在链条上是没有意义的。 我对这种 DeFi 创新不感兴趣，每次只是稍微调整一下。

2. 开发SaaS工具和基础设施服务上层应用。 或许这些创业者看到了 SaaS 公司在 Web2 上的成功，理所当然地认为他们在 Web3 的这个阶段也应该这样做。

我不否认他们有成功的潜力。 但是我认为在没有建立终端/应用程序的情况下进行基础设施建设不是很实用和懒惰。 当然，有些要求是明确的，我们也看好基础设施和工具上的一些创造性和创新方向。 所以在这里我更多地谈论一些很大程度上取决于旧路径的模式。

企业家应该以集成的方式推广应用程序并找到用例。 真正优秀的公司可以驾驭迷雾，应该是一个综合性的公司，没有特定的基础设施来帮助它。

ChainCatcher：你发推文说：“Web3 的下一章应该由 B2C 应用编写。” 为什么？ B2C产品创新的方向应该是什么？ 我们如何才能更好地与消费者和现实世界建立联系？

Jason：我觉得应该从一个小应用做起，也许是持有web3现有的一些利润分配或者业务模式，可以在此基础上进行迭代。 换句话说，它应该找到能够应用web3的账户系统和利润分配场景。 然后以此为基础对业务模式进行实验。

具体来说，除了金融APP，我们还可以做一个web3原生的浏览器，基于这个浏览器来承载web3钱包，通过广告赚钱。 但广告收入不会全部被股东拿走，还会分给部分浏览器访问者。 如果无论如何人们使用一个网站，为什么不使用一个他们可以从中赚钱的网站呢？

另外，我们需要根据用户的兴趣来寻找娱乐或不娱乐的高频场景。 这需要我们探索，看看我们是否可以给用户部分股权，并鼓励他们公平公正地邀请用户并增加应用优势。

ChainCatcher：您投资了加密应用程序 Jambo。 您如何看待这种超级 web3 应用程序？ 这会成为新的中心化产品吗？

Jason：我投资 Jambo 是因为我认为它可以在非洲探索许多有趣的 web3 项目，而这些项目在中国或东南非是不存在的。

我觉得 Jambo 需要思考一下，什么样的 app 可以极大地嵌入到 web3 组件中，提供更好的体验。 这需要患者探索，并且需要逐个应用程序进行跟踪。 一支欧洲球队当然不可能比一支本土球队更好。 我们也应该思考该怎么做。 也许是一些简单的公用事业支付功能或简单的 x-to-earn 应用程序。

我很难说我们是否会有一个 web3 超级应用程序以及它会是什么样子。 在web2时代，借助信息传输的低费用，几款具有互联网效应的重磅应用脱颖而出，占据了巨大的市场份额，并构建了许多其他功能。 这就是超级应用程序的构建方式。 但是我不确定这些热门应用在web3中是什么样的，我什至不知道我们是否会有这样一个具有强大互联网效应的产品。

至于中心化是否有问题？ 在最低资源层，适度的权力下放很重要。 如果篡改的成本没有大大高于潜在收益，那么这个行业就没有存在的意义。

但是对于企业来说，具体有哪些可以实现的呢？ 又是什么可以为这个行业带来更多的用户？ web3组件可以做出什么样的产品？ 归根结底，它更像是一个频谱。 行业将如何发展不是由当前 web3 和加密行业的参与者决定的，而是由最终的赢家决定的：能够抓住 1 亿用户的决赛选手。 你知道，历史是由胜利者书写的。

因此，不要专注于行业喜欢什么或行业认为传统的东西。 这将使您受到我们不需要的约定的约束。

ChainCatcher：一个符合你期望的 web3 应用会是什么样子？

Jason：一个有web3功能的应用，应该根据用户有什么做事，并让他们与一些金融场景有很强的绑定。 它的财务特征不一定是盈利的，但它必须与用户利益密切相关，或者它应该强烈地捕捉价值。 与同级别的web2 app相比，web3 app应该能够持有一些非常直接且不同的利润分配模式，这一点最值得关注。

这应该是一个关于最小化价值传递的新实验。 用户可以尝试什么？

首先，我所拥有的应该在不同的场景中给我带来很多便利。 例如，如果我有一个 NFT，一个对所有人开放的会计系统，那么基于此业务生成的场景将是非常现实的。 过去，拼多多（电商平台）的账号不属于腾讯，也不对腾讯开放，所以腾讯不知道拼多多有什么。 但是现在如果人们认识到你的 NFT 在链上，那么他们可以喊出来给你一些特殊的产品体验。

其次，网上有很多类似的产品，我们应该考虑如何吸引用户。 web3的资源分配系统为我们提供了新的策略。 人们可以使用创建的代币来赚钱，用户可以从这个代币中获利，或者说是资源分配系统。 如此一来，原本属于股东的利润，现在就分享给了消费者。 最终，开发商、消费者和股东之间的合作三角使他们一起工作。 这是比 web2 应用程序更好的突破性改进。

当然，模式还有很多需要改进的地方。 它最大的问题是极有可能成为庞氏游戏。 其他问题也需要解决，比如早期玩家向后来者索取租金，或者早期玩家不贡献就可以收钱。 但我认为这不一定是坏事，因为我们可以在这个模式上做出许多不同的有趣的创新。

如果用户停止贡献价值，那么他们获得的收入也应该会降低，而随之而来的，我们可能最终会陷入用户必须投资游戏的模式，他们可能会失去或获得巨额收益。 我认为 web3 应用程序应该尝试这两个方向。 我的意见不一定比创业者好，等着他们告诉我答案。

ChainCatcher：以太坊 2.0 可能会在未来几个月内更新。 您如何看待它的前景？ 它将如何改变这个行业？

Jason：这可能有悖于主流思想。 但以太坊的升级并不影响我们投资的方向，尤其是在应用方面。 以太坊可能会进行最终的 PoS 升级，并调整其框架。 所以它可能对开发人员更有用，也更方便。 这可能会导致 ETH 的价格大幅波动。 但以太坊已经面临很多竞争，其他行业的应用层或公司可以选择他们认为符合自己需求的链或资源层。

总的来说，我认为这种以技术为导向的变革和升级对整个行业的发展和进步没有决定性的影响。 关键将来自顶层应用程序。

ChainCatcher：在你的推特上，你说过“未来10年Web3不会缺席中国或AP地区的人，他们会在世界上大放异彩”。 将这与您对 AP 和中国市场企业家的大力支持联系起来，您似乎对他们充满信心。 出于什么原因，你看好他们？

Jason：这也解释了我为什么创立 Folius。 web3行业没有亚太和华语地区的原因是加密行业还没有达到他们的爆发点。 在过去的5到10年里，web3的发展正在打基础，其中更重要的是产品类别和状态。 所以这是努力建立生态系统、基础设施、工具和共识的十年。 换句话说，这是 B2B 产品的十年。

在西方市场，有老中青​​年三代工程师，擅长构建B2B生态。 但在AP，工程师更年轻，主要是80、90后，他们的职业是随着中国B2C行业的大潮而发展的。 换句话说，他们的工程经验主要集中在 B2C 和应用程序上，这与区块链的整个发展历史不同，这也许可以解释为什么他们在基础设施和链建设方面表现不佳。

未来 5 到 10 年，如果加密行业想要长期发展，肯定会采取 to C 战略。 届时，来自AP和西方市场的企业家将相互竞争，一展身手。 我认为AP创业者不会吃亏，甚至可能凭借丰富的产品经验，以及抢占市场份额的积极实施策略，占据上风。 更重要的是，他们工作非常勤奋。 他们的工作时间可能比西方工程师高出两倍或三倍，同时将成本降低到一半甚至三分之一。 在这样一个需要产品思维的快速迭代时代，AP地区的创业者具有很大的优势。

不幸的是，它们的优势和前景并没有给它们带来成比例的资本支持。 他们可以选择从国内传统的web2机构获得投资。 但这些机构并没有下定决心进入 web3 行业，面临投资限制。 所以这些投资可能会失败。

二是寻求外资。 这很难，因为由于语言和文化差异，外国资本可能无法理解和信任这些企业家。 他们甚至可能没有寻找中国企业家的意愿。

第三个是 web3-native 资金，主要来自 BTC、挖矿或诈骗。 他们与这个行业的未来方向不一致，这种加密原生投资者可能会因为追求短期回报而不追求创新而损害他们的声誉。 对于想做大事的 web3 创业者来说，它们可能不是一个好的选择。

所以虽然是一个大的e和亲B2C的方向，但是西部和AP地区的资金支持还是不平衡的。 这意味着估值和机会之间存在巨大的不匹配，值得我们下注。

我们一直希望与长期参与者合作，并以良好的声誉建立我们的品牌。 因此，如果有人有兴趣，特别想有所成就，欢迎您来找我们。

ChainCatcher：在人们从Chins中寻找机会的背景下，中国企业家应该注意哪些困难？ 你有什么建议？

杰森： B2B 是个硬骨头。 如果我们从顶层应用出发，考虑如何吸引用户流量。 我认为AP创业者可能面临三个制约因素。

首先，需要提高他们的认识。 因为信息从英文区传到中国需要时间，可能是学习和讨论最新行业新闻的障碍。

二是对产品的认识不准确。 如果团队曾经在中国市场工作，从来没有真正理解或做出过全球流行的产品，那么它对产品的理解，或者它的 UI 或 UX 以及最终的结果可能会偏离正确的道路。 如果他们瞄准中国以外的市场，这将是致命的。

第三，制造具有某些特定和新颖功能的产品的策略。 对于目前没有实际应用的小众、分散的国际市场，中国所依赖的 GTM 和产品开发模式可能并不可信。 涵盖所有方面的综合产品可能不适用于目标群体的指定产品。 因此，在某一方面表现出色应该是目标。 这种新的不同策略需要时间来采用。

三是AP创业者普遍面临的问题。 如何解决？ 我认为我们只能从团队建设来改善这一点，例如创始团队需要具有全球视野和视野的成员。 所以只是为了跟踪和错误，从一个小函数开始，然后在找到正确的点后继续前进。 创业者也要与优质知名的机构或有良好口碑的投资人谈，越早越好。 这将有助于企业家找到正确的方向。

创业者不得不思考Web3原生场景中什么是渣，什么是精华。 他们应该勇敢地放弃行业中所谓的“正确的事情”。 我认为AP创业者不应该低估自己，因为加密市场需要不同的头脑来合作，才能带来下一阶段的发展，让用户量再上一个数量级。 在下一个周期，将有大量的机会和资本化层。

ChainCatcher：在AP地区，您认为哪些城市有潜力？

Jason：上海、杭州和新加坡。 这些城市拥有最高强度的现有或潜在 Web2 企业家。 上海和杭州拥有丰富的资本、初创企业和行业巨头。 他们也有大多数高级经理说的 p8 或 p9 级别，我们可以期待许多优秀的程序员想要加入并开始自己的事业。

今年的一个趋势是，创业者的能力、思想和背景都比过去要好得多。 一个原因是他们在加密货币领域看到了更多机会，而 Web2 行业受到了严重打击。 Web2没有特别的创业机会，VC公司也不愿意投资。 web2 中的人们也面临着两难境地。 他们也不愿意离开中国为 Web2 公司工作。 然而，国内（中国）web2行业也没有什么希望，在激烈的竞争中，股权激励可能已经严重下降甚至为零。

所以在这些选择下，很多AP创业者可能想跳出web2，在web3中碰碰运气。 一个早期的想法只需要 6 到 24 个月的时间，就可以从一个初创公司、一个产品、一个市场份额，甚至是基于质量和数量上的跨越式发展的声音。

作者：恩敏，ChainCatcher

受访者：Jason Kam，Folius Ventures 创始人

这篇采访最初发表在 Medium