與 Folius Ventures 創始人交談：新的 Web3 機會在於 B2C。 AP企業家享有優勢

2022年最火的web3遊戲一定是STEPN。 它的成功也使 Folius Ventures 作為其早期的主要投資者而聲名鵲起。 作為令人印象深刻的VC新星之一，其代表性投資項目包括Project Galaxy、Scroll、Cyber​​Connect等明星項目。

一件有趣的事情是，它的投資只針對中國企業家或亞太地區的企業家。 它的創始人Jason Kam，中文叫Jin Qiu，是在香港長大的中國人。 Jason，今年 32 歲，在投資銀行方面經驗豐富，曾在華爾街投資銀行、紐約家族辦公室和對沖基金工作，長期專注於亞太地區的新興市場。

Jason 的另一個名字是 Twitter 上的@MapleLeafCap，他在 Twitter 上發布了許多關於 Web3、Defi 和 GameFi 的見解。

8 月的第一個上午，ChainCatcher 邀請 Jason 進行深入交談，當時他正在參加韓國的區塊鏈週活動。 在本次對話中，Jason 分享了 Folius Ventures 的投資策略和成就，以及他對以太坊升級、熊市週期、web3 發展方向等熱點話題的看法。 此外，他還分享了他對中國企業家面臨的困境和解決方案的思考。

Jason 認為，Web3 的下一章將聚焦於 B2C，未來 5 到 10 年，AP 地區的企業家將比西方競爭對手更具優勢。

ChainCatcher：您能介紹一下您是如何進入加密行業並開始自己的事業的嗎？

Jason：我的中文名字叫Jin Qiu，1990年出生。我上高中之前住在香港，後來一直住在美國。 2012年，我從卡內基梅隆大學畢業，之後在華爾街的投資銀行和家族辦公室工作。 在過去的 4 到 5 年裡，我在紐約的一家對沖基金工作，主要關注全球新興市場的二級小盤股公司。 我主要負責與中國相關的公司，對此我做了很多研究。 這就是我所有的工作經驗。

我對加密貨幣的興趣發生在 2018 年初市場轉為熊市時。 之後，我在 Twitter 上開設了一個賬戶（@MapleLeafCap），匿名通過傳統金融的視角對加密進行了一些分析。 在 Defi Summer 期間，我還分享了我對此感興趣的想法。 在推特上，我認識了很多這個行業的朋友，交流非常密切，原來他們都是基金的高管，甚至是GP。 然後他們鼓勵我加入這個行業，我決定辭職，在他們的支持下專注於這個新的事業。

我於 2021 年 5 月辭職，並於同年 9 月成立了 Folius Ventures。 我們的投資者包括Framework、Galaxy和Dragonfly。 對於投資者來說，我們更像是亞太地區的堡壘，他們也將在後面為我們服務。 今年我們也在籌集資金，所以會有相當多的資金湧入加密市場。

ChainCatcher：Folius Ventures 與其他投資機構的主要區別是什麼？

Jason：我們的區別在於三點：

首先，我們有地域偏好。 我們專注於中國和亞太地區的項目和企業家。

其次，雖然我們叫Folius Ventures，但實際上我們採用的是開曼對沖基金結構。 我們2/3的基礎投資在二級市場，1/3在一級市場。 我們有一個三年的鎖定期，一個季度的門，所以這是一個一級和二級市場的混合投資。 此外，我們更喜歡中小型初創公司。 在一級市場，對應種子輪和A輪，估值應該在2億美元以下。 在二級市場，我們希望收購FDV低於5億美元的公司。 在整個週期中，我們寧願不接受大盤代幣，比如 BTC 和 ETH。

第三，加密行業就像一個肉夾饃（一種類似於漢堡的中餐）。 中間的肉是科技型的，我們公司更喜歡肉上面和下面的麵包。 麵包是基礎的基礎設施和工具，有自己的SaaS業務模式，可以隨著行業的發展而擴展； 或者是頂層應用，可以給行業帶來巨大的流量。

總而言之，Folius在一二級市場採取混合投資策略，特別注重對AP地區的早期投資，以業務邏輯和移動應用為重點。

ChainCatcher：具體來說，你的投資策略和風格是什麼？

Jason：在我上一份工作中，我分析了全球新興市場的二級公司，它們與當今加密市場中的許多公司有幾個相似之處：

首先，加密市場也是一個新興市場。 它只是在虛擬世界中。

其次，在新興市場，企業治理通常很差。 可能股份被大股東控制，不知道如何在二級市場上與投資者交談，可能會做一些黑幕交易，損害二級股東的利益。 在加密市場中，加密持有者對公司沒有任何追溯權。 換句話說，重要的是檢查創始團隊的道德和道德或其對利益持有人的承諾。

第三，對於任何一個經歷不同發展週期的國家來說，都應該有一個共同的模式來取得良好的業績。 此外，許多商業模式可以相對完整地從後發展中國家移植到發展中國家。 在這個過程中，這些商業模式對當地投資者來說可能是新鮮的，這為價格或價值發現的套利創造了空間。 同時，加密市場不僅是一個新興市場，它也正在經歷從基礎設施建設到整個業務最終蓬勃發展的過程。

結合這三點，從過去對新興市場的投資中吸取的許多經驗教訓都可以在加密市場中復制。 就個人而言，我的投資策略主要考慮四個方面：第一，創始團隊的道德，因為這直接決定了是否有價值捕獲，是否能持續很長時間； 第二，項目選擇的行業是否具有長遠發展； 第三，這個商業模式在這個框架下是否可持續，我們能否從它的營業額中獲利； 第四，項目是否有團隊和解決問題的能力。

事實上，這仍然是我過去考慮投資二級市場進行加密投資的方式。 如果行業繼續發展，我認為Web3市場會越來越像Web2互聯網或納斯達克公司，曾經用於分析業務邏輯的方法現在也適用。

ChainCatcher：您如何評價 Folius 的投資成果？ 你能談談你最成功和最遺憾的投資嗎？

Jason：自去年 9 月成立 Folius 以來，我們已經投資了大約 50 倍。 其中一半是小型戰略投資，只佔整個投資組合的一小部分，可能會給整個投資組合帶來一些好處。 更像是我們想和項目方交朋友； 其中一半是比較嚴重的投資，金額相當可觀，從 250 到 200 萬美元不等，其中只有 5 個代幣上市，5 個中有 2 個出現虧損。 其餘三個可盈利的代幣是 STEPN、Project Galaxy 和 Sportium，其回報率從幾倍到 100 倍不等。

一級市場私募基金約占我們整體投資的20%至25%，表現相當不錯。 二級市場較去年 9 月下跌約 10% 至 20%。 考慮到加密週期，我們採取保守策略，希望持有更多現金。

從結果來看，STEPN應該是最成功的之一。 STEPN作為一款mobile to C產品，真正體現了Folius成立的初衷，能夠為這個行業帶來更多流量。 此外，他們的團隊由具有豐富Web2經驗的典型中國企業家組成。 所以我們很幸運能找到這樣一個項目。

一個令人遺憾的案例可能是魔法伊甸園。 團隊剛成立時，我是從朋友那裡認識的，但當時我只是想為Folius招人，所以我沒有跟進去投資。 如果我仔細考慮，我會投資它。 所以很遺憾我錯過了它。

ChainCatcher：隨著市場大幅熊市，這將如何影響您的投資策略？ 你認為熊市會持續多久？

Jason：一般來說，對於二級市場我們會放慢腳步，等待機會； 對於一級市場，我們將緊跟步伐，繼續投入。 二級市場的動態低迷，所以我們從去年九月開始就非常保守。 我希望在熊市的最低點以最低的價值投資15到25個中小型代幣，以陪伴他們度過下一個牛市。 在一級市場，我們將緊跟步伐，繼續投資，預計未來24個月將投資25至35家優秀的初創企業。

我相信，在如此高的槓桿率和可能的經濟衰退下，美聯儲很可能會犯錯誤。 一個可能致命的錯誤，可能會在一定程度上導致全球經濟衰退，這種衰退可能在明年發生。

在此之前，美聯儲的潛在變化和市場對其的猜測將在未來 3 到 6 個月為我們帶來良好的風險反彈。 所以這是一個市場先增長後下降的過程。 為什麼我們會從風險反彈轉向明年的衰退？

因為美聯儲可能會在這一潛在事件之後再次改變態度。 可能認為有必要在風險資產達到另一個頂點之前遏制強勁的市場投資情緒並採取緊縮政策。 這些都會帶來一些負面影響。

我認為這一輪熊市將在明年結束，屆時政府將再次為市場注入流動性。 這將有助於市場恢復經濟增長並推高風險資產價格。 最終的牛市可能在 2023 年底或 2024 年到來，美聯儲開始放鬆政策。

我們為什麼要在這裡談論流動性？ 因為我認為web3行業是納斯達克的延續，是小盤股市場的早期納斯達克。 它處於風險資產的最邊緣，應該與風險資產密切相關。

重要的一點是，當下一次牛市到來時，BTC 將與整個 web3 行業脫鉤，未來的加密週期不會像 3 到 4 年的 BTC 減半週期那樣推進。 Web3 將越來越像納斯達克的風格。 而當 BTC 表現出的優勢越來越少，減半週期不那麼明顯時，我很難猜測 BTC 會走向何方。

ChainCatcher：現在web3是很多行業的熱門話題，那麼你了解web2行業對web3的主要誤解是什麼？

Jason：第一個誤解是，這個行業存在的東西是對的，原生的東西是好的，這是不正確的。 我和很多創業者談過，他們覺得目前 Web3 有一些合理的方法論，並在一開始就假設他們是正確的，比如他們必須去社區，他們必須去空投，NFT 必須有一個白名單。 他們認為進入 Web3 和進入 Web2 一樣，有固定的方法和策略。

這個行業沒有固定的範式。 這是一個非常自由、混亂、早期的行業。 企業家應該以第一原則的精神思考，而不是認為他們在 Web2 中的經驗是錯誤的，而新事物是正確的。 他們應該意識到自己對新事物的思考和檢查能力很強，並勇於提出一些獨創的策略。

第二個誤解是，他們必須得到一些大而有名的資本的支持。 當然，這可能是在過去的B2B時代，很多項目還在建設大的基礎設施。但是，對於越來越面向應用的時代，資本除了可以貢獻的資金之外，並沒有太大的幫助。 很大程度上決定產品能否成功的是產品創始人對產品的理解，而不是資本的背書。 所以在很多情況下，如果你要籌集資金，我認為你應該更多地關注如何把產品做好，這樣會更有幫助。

剩下的問題是：加密行業有很多龐氏騙局嗎？ 加密行業的商業模式不健全嗎？ 它會去中心化還是不去中心化？ 我認為這些討論和想法是非常健康的。

ChainCatcher：你看好 web3 的哪些方向？ 哪些不是？

Jason：我看好四個方向：

一是娛樂科技到C類產品，包括Web3相關遊戲、遊戲化APP、消費品、奢侈品、願意承載web3組件的IP，對應的代表產品有Axie Infinity、STEPN、Yuga labs、Azuki。 娛樂業大多是虛擬的，能夠承載巨大的流量。 它也是web2和其他行業中最賺錢、留住用戶、獲取價值的產品，其消費者也是web3的潛在消費群體。

二是數字化組織。 在 web3 的世界裡，如果你有足夠的想法和經驗，你可以通過 web3 的價值網絡籌集資金和分配利潤。 資本會支持你的夢想。

三是原有的財務模塊。 如果頂層的商業模式能夠長期發展，就會產生更大的金融需求。 現在無法實現的金融動力，未來將實現。 例如，支持保險、承保和審計的一站式公司，或直接的非抵押貸款公司。

第四種是web3的登錄方式，即綜合賬戶持有用戶的所有資料，可以直接完成支付。 這種賬戶系統遠勝於只提供信息顯示的分散的web2賬戶系統。

我不喜歡的兩個方向

1. 同質化基礎金融鏈上產品。 將這些類似的產品掛在鏈條上是沒有意義的。 我對這種 DeFi 創新不感興趣，每次只是稍微調整一下。

2. 開發SaaS工具和基礎設施服務上層應用。 或許這些創業者看到了 SaaS 公司在 Web2 上的成功，理所當然地認為他們在 Web3 的這個階段也應該這樣做。

我不否認他們有成功的潛力。 但是我認為在沒有建立終端/應用程序的情況下進行基礎設施建設不是很實用和懶惰。 當然，有些要求是明確的，我們也看好基礎設施和工具上的一些創造性和創新方向。 所以在這裡我更多地談論一些很大程度上取決於舊路徑的模式。

企業家應該以集成的方式推廣應用程序並找到用例。 真正優秀的公司可以駕馭迷霧，應該是一個綜合性的公司，沒有特定的基礎設施來幫助它。

ChainCatcher：你發推文說：“Web3 的下一章應該由 B2C 應用編寫。” 為什麼？ B2C產品創新的方向應該是什麼？ 我們如何才能更好地與消費者和現實世界建立聯繫？

Jason：我覺得應該從一個小應用做起，也許是持有web3現有的一些利潤分配或者業務模式，可以在此基礎上進行迭代。 換句話說，它應該找到能夠應用web3的賬戶系統和利潤分配場景。 然後以此為基礎對業務模式進行實驗。

具體來說，除了金融APP，我們還可以做一個web3原生的瀏覽器，基於這個瀏覽器來承載web3錢包，通過廣告賺錢。 但廣告收入不會全部被股東拿走，還會分給部分瀏覽器訪問者。 如果無論如何人們使用一個網站，為什麼不使用一個他們可以從中賺錢的網站呢？

另外，我們需要根據用戶的興趣來尋找娛樂或不娛樂的高頻場景。 這需要我們探索，看看我們是否可以給用戶部分股權，並鼓勵他們公平公正地邀請用戶並增加應用優勢。

ChainCatcher：您投資了加密應用程序 Jambo。 您如何看待這種超級 web3 應用程序？ 這會成為新的中心化產品嗎？

Jason：我投資 Jambo 是因為我認為它可以在非洲探索許多有趣的 web3 項目，而這些項目在中國或東南非是不存在的。

我覺得 Jambo 需要思考一下，什麼樣的 app 可以極大地嵌入到 web3 組件中，提供更好的體驗。 這需要患者探索，並且需要逐個應用程序進行跟踪。 一支歐洲球隊當然不可能比一支本土球隊更好。 我們也應該思考該怎麼做。 也許是一些簡單的公用事業支付功能或簡單的 x-to-earn 應用程序。

我很難說我們是否會有一個 web3 超級應用程序以及它會是什麼樣子。 在web2時代，借助信息傳輸的低費用，幾款具有互聯網效應的重磅應用脫穎而出，佔據了巨大的市場份額，並構建了許多其他功能。 這就是超級應用程序的構建方式。 但是我不確定這些熱門應用在web3中是什麼樣的，我什至不知道我們是否會有這樣一個具有強大互聯網效應的產品。

至於中心化是否有問題？ 在最低資源層，適度的權力下放很重要。 如果篡改的成本沒有大大高於潛在收益，那麼這個行業就沒有存在的意義。

但是對於企業來說，具體有哪些可以實現的呢？ 又是什麼可以為這個行業帶來更多的用戶？ web3組件可以做出什麼樣的產品？ 歸根結底，它更像是一個頻譜。 行業將如何發展不是由當前 web3 和加密行業的參與者決定的，而是由最終的贏家決定的：能夠抓住 1 億用戶的決賽選手。 你知道，歷史是由勝利者書寫的。

因此，不要專注於行業喜歡什麼或行業認為傳統的東西。 這將使您受到我們不需要的約定的約束。

ChainCatcher：一個符合你期望的 web3 應用會是什麼樣子？

Jason：一個有web3功能的應用，應該根據用戶有什麼做事，並讓他們與一些金融場景有很強的綁定。 它的財務特徵不一定是盈利的，但它必須與用戶利益密切相關，或者它應該強烈地捕捉價值。 與同級別的web2 app相比，web3 app應該能夠持有一些非常直接且不同的利潤分配模式，這一點最值得關注。

這應該是一個關於最小化價值傳遞的新實驗。 用戶可以嘗試什麼？

首先，我所擁有的應該在不同的場景中給我帶來很多便利。 例如，如果我有一個 NFT，一個對所有人開放的會計系統，那麼基於此業務生成的場景將是非常現實的。 過去，拼多多（電商平台）的賬號不屬於騰訊，也不對騰訊開放，所以騰訊不知道拼多多有什麼。 但是現在如果人們認識到你的 NFT 在鏈上，那麼他們可以喊出來給你一些特殊的產品體驗。

其次，網上有很多類似的產品，我們應該考慮如何吸引用戶。 web3的資源分配系統為我們提供了新的策略。 人們可以使用創建的代幣來賺錢，用戶可以從這個代幣中獲利，或者說是資源分配系統。 如此一來，原本屬於股東的利潤，現在就分享給了消費者。 最終，開發商、消費​​者和股東之間的合作三角使他們一起工作。 這是比 web2 應用程序更好的突破性改進。

當然，模式還有很多需要改進的地方。 它最大的問題是極有可能成為龐氏遊戲。 其他問題也需要解決，比如早期玩家向後來者索取租金，或者早期玩家不貢獻就可以收錢。 但我認為這不一定是壞事，因為我們可以在這個模式上做出許多不同的有趣的創新。

如果用戶停止貢獻價值，那麼他們獲得的收入也應該會降低，而隨之而來的，我們可能最終會陷入用戶必須投資遊戲的模式，他們可能會失去或獲得巨額收益。 我認為 web3 應用程序應該嘗試這兩個方向。 我的意見不一定比創業者好，等著他們告訴我答案。

ChainCatcher：以太坊 2.0 可能會在未來幾個月內更新。 您如何看待它的前景？ 它將如何改變這個行業？

Jason：這可能有悖於主流思想。 但以太坊的升級並不影響我們投資的方向，尤其是在應用方面。 以太坊可能會進行最終的 PoS 升級，並調整其框架。 所以它可能對開發人員更有用，也更方便。 這可能會導致 ETH 的價格大幅波動。 但以太坊已經面臨很多競爭，其他行業的應用層或公司可以選擇他們認為符合自己需求的鍊或資源層。

總的來說，我認為這種以技術為導向的變革和升級對整個行業的發展和進步沒有決定性的影響。 關鍵將來自頂層應用程序。

ChainCatcher：在你的推特上，你說過“未來10年Web3不會缺席中國或AP地區的人，他們會在世界上大放異彩”。 將這與您對 AP 和中國市場企業家的大力支持聯繫起來，您似乎對他們充滿信心。 出於什麼原因，你看好他們？

Jason：這也解釋了我為什麼創立 Folius。 web3行業沒有亞太和華語地區的原因是加密行業還沒有達到他們的爆發點。 在過去的5到10年裡，web3的發展正在打基礎，其中更重要的是產品類別和狀態。 所以這是努力建立生態系統、基礎設施、工具和共識的十年。 換句話說，這是 B2B 產品的十年。

在西方市場，有老中青​​年三代工程師，擅長構建B2B生態。 但在AP，工程師更年輕，主要是80、90後，他們的職業是隨著中國B2C行業的大潮而發展的。 換句話說，他們的工程經驗主要集中在 B2C 和應用程序上，這與區塊鏈的整個發展歷史不同，這也許可以解釋為什麼他們在基礎設施和鏈建設方面表現不佳。

未來 5 到 10 年，如果加密行業想要長期發展，肯定會採取 to C 戰略。 屆時，來自AP和西方市場的企業家將相互競爭，一展身手。 我認為AP創業者不會吃虧，甚至可能憑藉豐富的產品經驗，以及搶占市場份額的積極實施策略，佔據上風。 更重要的是，他們工作非常勤奮。 他們的工作時間可能比西方工程師高出兩倍或三倍，同時將成本降低到一半甚至三分之一。 在這樣一個需要產品思維的快速迭代時代，AP地區的創業者俱有很大的優勢。

不幸的是，它們的優勢和前景並沒有給它們帶來成比例的資本支持。 他們可以選擇從國內傳統的web2機構獲得投資。 但這些機構並沒有下定決心進入 web3 行業，面臨投資限制。 所以這些投資可能會失敗。

二是尋求外資。 這很難，因為由於語言和文化差異，外國資本可能無法理解和信任這些企業家。 他們甚至可能沒有尋找中國企業家的意願。

第三個是 web3-native 資金，主要來自 BTC、挖礦或詐騙。 他們與這個行業的未來方向不一致，這種加密原生投資者可能會因為追求短期回報而不追求創新而損害他們的聲譽。 對於想做大事的 web3 創業者來說，它們可能不是一個好的選擇。

所以雖然是一個大的e和親B2C的方向，但是西部和AP地區的資金支持還是不平衡的。 這意味著估值和機會之間存在巨大的不匹配，值得我們下注。

我們一直希望與長期參與者合作，並以良好的聲譽建立我們的品牌。 因此，如果有人有興趣，特別想有所成就，歡迎您來找我們。

ChainCatcher：在人們從Chins中尋找機會的背景下，中國企業家應該注意哪些困難？ 你有什麼建議？

傑森： B2B 是個硬骨頭。 如果我們從頂層應用出發，考慮如何吸引用戶流量。 我認為AP創業者可能面臨三個制約因素。

首先，需要提高他們的認識。 因為信息從英文區傳到中國需要時間，可能是學習和討論最新行業新聞的障礙。

二是對產品的認識不准確。 如果團隊曾經在中國市場工作，從來沒有真正理解或做出過全球流行的產品，那麼它對產品的理解，或者它的 UI 或 UX 以及最終的結果可能會偏離正確的道路。 如果他們瞄準中國以外的市場，這將是致命的。

第三，製造具有某些特定和新穎功能的產品的策略。 對於目前沒有實際應用的小眾、分散的國際市場，中國所依賴的 GTM 和產品開發模式可能並不可信。 涵蓋所有方面的綜合產品可能不適用於目標群體的指定產品。 因此，在某一方面表現出色應該是目標。 這種新的不同策略需要時間來採用。

三是AP創業者普遍面臨的問題。 如何解決？ 我認為我們只能從團隊建設來改善這一點，例如創始團隊需要具有全球視野和視野的成員。 所以只是為了跟踪和錯誤，從一個小函數開始，然後在找到正確的點後繼續前進。 創業者也要與優質知名的機構或有良好口碑的投資人談，越早越好。 這將有助於企業家找到正確的方向。

創業者不得不思考Web3原生場景中什麼是渣，什麼是精華。 他們應該勇敢地放棄行業中所謂的“正確的事情”。 我認為AP創業者不應該低估自己，因為加密市場需要不同的頭腦來合作，才能帶來下一階段的發展，讓用戶量再上一個數量級。 在下一個週期，將有大量的機會和資本化層。

ChainCatcher：在AP地區，您認為哪些城市有潛力？

Jason：上海、杭州和新加坡。 這些城市擁有最高強度的現有或潛在 Web2 企業家。 上海和杭州擁有豐富的資本、初創企業和行業巨頭。 他們也有大多數高級經理說的 p8 或 p9 級別，我們可以期待許多優秀的程序員想要加入並開始自己的事業。

今年的一個趨勢是，創業者的能力、思想和背景都比過去要好得多。 一個原因是他們在加密貨幣領域看到了更多機會，而 Web2 行業受到了嚴重打擊。 Web2沒有特別的創業機會，VC公司也不願意投資。 web2 中的人們也面臨著兩難境地。 他們也不願意離開中國為 Web2 公司工作。 然而，國內（中國）web2行業也沒有什麼希望，在激烈的競爭中，股權激勵可能已經嚴重下降甚至為零。

所以在這些選擇下，很多AP創業者可能想跳出web2，在web3中碰碰運氣。 一個早期的想法只需要 6 到 24 個月的時間，就可以從一個初創公司、一個產品、一個市場份額，甚至是基於質量和數量上的跨越式發展的聲音。

作者：恩敏，ChainCatcher

受訪者：Jason Kam，Folius Ventures 創始人

這篇採訪最初發表在 Medium